"Зимний пуск" на R410А, проблема с подбором ресивера Опции

[RusBuka]

Дык тогда какого фига этот балон унифлеры на своих конденсаторах лепят на жидкарь и утепляют?

[RusBuka]

Дык тогда какого фига этот балон унифлеры на своих конденсаторах лепят на жидкарь и утепляют?

[narkom]

Да, про термобаллон ни слова. Долго думала куда вешать, повесила (в принципиалке) на нагнетание перед байпасом..На жидкарь надо, на выходе из конденсатора?

Не надо никуда вешать.

[RusBuka]

Ды понятно всё, но...

Прикрепленные файлы

 DSC00749.JPG ( 770,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[airwave]

Я верю Георгию и его волшебным картинкам.
Артур, а эти перцы при сборке и сами не знали что с ним делать, крепить надо чтобы не болтался, ну и заодно утеплили )))

[RusBuka]

Хоть производителю пиши...им че лень было башку сделать побольше и что бы балона не было?

[daddym]

Хоть производителю пиши...им че лень было башку сделать побольше и что бы балона не было?

Я вообще видел в варианте спирали. То есть не баллон, а сплющенная длинная широкая трубка.

[grandsvc]

2 daddym:
Схема по ЗК Штульц во вложении.
Не могу найти что-то по красивее, где-то было, а где не помню)))

2 airwawe:
Да фиг его знает, но я смотрю, что компании, занимающиеся промхолодом их где-то находят.
Надо обзванивать Морену, СПС-холод (он правда питерский), Термокул, Комплект Айс. Наверняка кто-то держит.
Холодильщики говорят, что пилотники данфосовские крайне надежны.

2 галя)галя:
Ну посмотреть таких людей можно в Питере, есть пара объектов. Хотя к сожалению Штульцев у нас мало, сплошные итальяшки и чехословаки)

Недостаток грибка в том, что узел крайне ненадежный. Очень большое количество брака, не в пример Кврнрдшкам.
Работа летом, как уже правильно заметил RusBuka, иногда превращается в сущий ад. Если еще и плавной настройки давления конденсации нет, то вообще конец . Когда регулировка ступенчатая, бывает так что одного вентилятора мало, а двух уже много, вот тогда-то и начинается счастье (падает ВД и начинается сотона).
Из этого следует, что нерегулируемая арматура подобного типа - исчадие ада))))

А по поводу грибков, у спорлана же написано, что баллон должен соответствовать эмбиент темпрече, то есть окружающей среде.
Надо крепить к какой-нибудь железяке. Опять же Юнифлэйр жжот) Итальянцы вообще жгучие ребята)

Прикрепленные файлы

 _______410.rar ( 2,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[daddym]

Хотя к сожалению Штульцев у нас мало, сплошные итальяшки и чехословаки)

Это на родине Хоссера ?
Спасибо огромное за схему - я как раз не мог понять один ICS или два а также как CVP справляется с высоким давлением.

[airwave]

Дима, это же пипец. Такая обвязка будет стоить дороже преца

[grandsvc]

Коль, Штульц предлагал по очень приличной цене. Правда прецизионники были по 75 кВт, на их фоне смотрелось смешно)

[галя)галя]

Коль, Штульц предлагал по очень приличной цене. Правда прецизионники были по 75 кВт, на их фоне смотрелось смешно)

во-во, как опцию заказывать у них ЗП ну нафег, лучше самим подобрать.

за файлик спасибо)

Сообщение отредактировал галя)галя - 25.7.2012, 17:45

[grandsvc]

Нет, ну про опцион вопрос спорный. В Раше живем ведь - любые додумки и доделки влекут за собой гарантированный отказ от гарантии в 90% случаев.
Когда речь идет о не самой дешевой (от 1 млн. например) технике, считаю лучше брать олл инклюзив)

В любом случае, если ставите грибок, то устанавливайте плавную регулировку давления конденсации и приглашайте на это дело проверенного специалиста, иначе зимой будет пичалька, в межсезонье пичалька и даже немного пичальки летом)))

[RusBuka]

Да и просто пичалька...регулирование конденсации через контроллер всё равно ведёт к мерзким шипящим звукам...слышимым даже с улицы под акомпонимент 3 плавных вентиляторов....

[grandsvc]

Надо настроить конденсацию чуть повыше момента появления шипящих звуков.
Конденсация сильно пляшет?
Можно еще припаять шреддер к балону и кашдый раз заправлять его летним и зимним азотом или СО2, производитель не против)))
2 раза в год обслуживание как раз)))
Зак не захотел платить и тут раз, и у него сразу проблемы с кондеями.
Мистика)))) Или божественное вмешательство)

[Akela]

В любом случае, если ставите грибок, то устанавливайте плавную регулировку давления конденсации

Плавная (ну или хотя бы многоступенчатая) регулировка скорости вентиляторов на прецизионниках должна быть всегда !!!
Что с грибком, что без (а лучше нафиг выкинуть этот грибок).

[RusBuka]

Без гриба твои плавные вентиляторы даже не пернут, когда машина в низком будет курить.
Особливо градусов от -15 и ниже...

[галя)галя]

Ресивер подбирается опять же точно также. Если не возится со сложными расчетами данных для которых все равно нет - на объем фреона, чтобы полностью залить конденсатор при самой низкой температуре. После этого считаете сколько это фреон занимает при максимальной летней, добавляете запас на незаполнение 20% и гарантированно получаете рабочую систему.
В силу упомянутых убогих характеристик, крайне рекомендуется горизонтальное расположение конденсатора.

опять пришлось вернуться к этой теме, и снова возникли разногласия по правильному подбору((

Помогите, пожалуйста разобраться окончательно.
Установка с ЗП снова на R410A (с тем же грибком). Объём конденсатора 30,2л.

Из граничного условия, что зимой конденсатор полностью залит фреоном, а в ресивере должен остаться 15% остаточный объем? А летом наоборот, из граничного условия, что вся жидкость находится в ресивере?

Т.е Объём ресивера = объём конденсатора+ 15% остаточный объём + 20% от (объём конденсатора+ 15% остаточный объём) на незаполняемость?

Поправьте, пожалуйста..

[LordN]

Поправьте, пожалуйста

все так тока надо знать мин.остаток конкретного ресивера из справочных данных производителя.

[галя)галя]

все так тока надо знать мин.остаток конкретного ресивера из справочных данных производителя.

ага, спасибо большое!!

[XaPaM]

Прикол в том, что этот "зимний комплект" ставится в добавление к мелкому внутреннему ресиверу.

В леонардах ЭРВ ставят, там внутренний рессивер в тему. Никакого прикола.

Я написАл, как это реализовано у Uniflair-а, а не о том, что НЕОБХОДИМО два ресивера.

Самое главное.
Прецизионник наверняка на ДатаЦентр работает?
И чему удивляться, что он работает стабильно.
Там нагрузки как правило ,постоянно выше крыши.

[tech-nik]

Здравствуйте Все!
Есть 2 пациента юнифлаер TDAR0922 (R410A). Периодически клинят "грибки" и машинки вываливаются по высокому. Ресиверы под конденсаторами, обратных клапанов нет, соленоидные перед эрв есть.
Так как контура все равно на вскрытие с заменой клапанов, что посоветуете добавить, убрать.

[LordN]

у кого-нибудь имеется наглядная методичка по подбору объема ресивера по объему конденсатора, труб и испарителя?
можно без цифр, просто картинки

[SSA]

http://bitzer.ru/opredelenie_kolichestva_h...ilnih_ustanovok

[LordN]

спасибо, я знаю про эту страничку, тут всё слишком специально цифры буквы непонятные, а надо простой текст и картинку показать ламеру чтоб понял в чем проблема..

ладно, буду сам рисовать.

[SSA]

http://www.guentner.ru/fileadmin/literatur...et_DE_EN_FR.pdf
http://www.guentner.ru/fileadmin/literatur...nual2010_DE.pdf
http://www.clint-russia.ru/components/com_...files/freon.pdf

[airwave]

у кого-нибудь имеется наглядная методичка по подбору объема ресивера по объему конденсатора, труб и испарителя?
можно без цифр, просто картинки

Если совсем просто, что объем ресивера минимум 2 объема испарителя. А трубы жидкостные пофигу, они как бы часть ресивера.

[LordN]

Если совсем просто, что объем ресивера минимум 2 объема испарителя. А трубы жидкостные пофигу, они как бы часть ресивера.

спасибо!
про трубы - смотря сколько их лежит на улице и смотря где смонтирован грибок

[airwave]

Ну как бы да.
Забыл уточнить, два объема испарителя = 0,75 объема ресивера. Ну чтоб не перелить

[Volander]

Схема ЗК для R410a уже немножечко доработана и теперь без регов и без одного ICS клапана. Если есть желание, то могу скинуть в личку. Все прекрасно запускается при минусовой температуре наружного воздуха.

[RusBuka]

Кидай, хуже не будет))) И сколько кстати комплектуха в розницу стоит?