Пожаротушение крытого манежа, как тушить центральную часть спортивной арены? Опции

[Каркуша]

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

[Каркуша]

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

[aminopower]

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

А на основании чего там предусматривается ВПВ?

[Каркуша]

СНиП 2.04.01-85* таблица 1 п. 4 при числе этажей до 10 и объемом свыше 25 000 куб. м. 2 струи по 2,5 л. Или я не права?

[aminopower]

Или я не права?

Слишком уж объект специфический. Ведомственных норм не нашли?
P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет.

[BTS]

А есть ли на объект СТУ? В некоторых спортивных сооружениях с похожими габаритами по СТУ применялись лафетные стволы. Альтернативный вариант-увеличенная длина рукавов, опять же возможно если прописано в СТУ.

[aminopower]

применялись лафетные стволы.

На внутрянке?

Сообщение отредактировал aminopower - 1.8.2012, 19:27

[BTS]

На внутрянке?

На отдельной сети В2.

[aminopower]

На отдельной сети В2.

Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?

[BTS]

Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?

Да. Только я, кажется, оговорился.Там были не лафетные стволы, а мониторы с дистанционным управлением. (Проект не мой).
Но суть в том, что нужны СТУ. Как Вы тонко подметили,"Слишком уж объект специфический".

Сообщение отредактировал BTS - 1.8.2012, 19:44

[Каркуша]

СТУ готовятся. В понедельник ГИП поедет заниматься.

[aminopower]

СТУ готовятся.

К чему тогда эта ссылка на СНиП?

[Каркуша]

Проектирую такой громадный объект впервые. С СТУ сталкиваюсь тоже впервые. Вопрос о них поднялся по наружке, т. к. там в таблице стоят прочерки на такие объемы и в примечаниях говорится про СТУ. Поэтому не знала, что там будет оговариваться и внутреннее пожаротушение, а что, СТУ отменяют требования СНиП по внутрянке?

P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет.

Это же СНиП 2.10.03-84 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие
здания и помещения !!!
Каким боком?!

[aminopower]

Каким боком?!

Первое что пришло в голову что речь про такой манеж:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B5%D0%B6

Сообщение отредактировал aminopower - 2.8.2012, 8:42

[Каркуша]

Нет-нет. Это манеж не конный, а легкоатлетический! Беговые дорожки, сектора для метания копья, ядра, диска, сектора для прыжков и т. д. Покрытие на основе каучука с неприличным названием MONDO. Сильнодымящее и очень токсичное.

Сообщение отредактировал Каркуша - 2.8.2012, 8:45

[Serg Ivanov]

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру?

[FR17]

Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/

Сообщение отредактировал FR17 - 13.8.2012, 14:35

[Serg Ivanov]

Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/

Впечатлило: Защищаемая площадь: 60 кв.м

[FR17]

С площадью, Конечно, опечаточка

[Каркуша]

Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.

Сообщение отредактировал Каркуша - 20.8.2012, 14:54

[Serg Ivanov]

Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.

А.. Это круто! А по периметру арены в проходах между трибунами никак нельзя? А литературу почитать как считается радиус действия струи? И носом ткнуть в неё экспертизу?

[Каркуша]

При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.

[BTS]

Попросите разработчиков СТУ прописать допустимость увеличения длины рукава до 30м.

[Serg Ivanov]

При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.

Тогда только лафетные стволы. Есть и переносные. И согласовать с пожарными.
пс
Интересно, что тут эксперт про радиус действия струи запоёт.. У лафетного шланга вообще нет.

[Каркуша]

Нарыли аналог. Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...

[Serg Ivanov]

Нарыли аналог. Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...

Ставьте дренчеры и датчики дыма..