Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожаротушение крытого манежа
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Каркуша
Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.
aminopower
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 14:19) *
Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

А на основании чего там предусматривается ВПВ?
Каркуша
СНиП 2.04.01-85* таблица 1 п. 4 при числе этажей до 10 и объемом свыше 25 000 куб. м. 2 струи по 2,5 л. Или я не права?
aminopower
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 16:40) *
Или я не права?

Слишком уж объект специфический. Ведомственных норм не нашли?
P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет. unsure.gif
BTS
А есть ли на объект СТУ? В некоторых спортивных сооружениях с похожими габаритами по СТУ применялись лафетные стволы. Альтернативный вариант-увеличенная длина рукавов, опять же возможно если прописано в СТУ.
aminopower
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 20:23) *
применялись лафетные стволы.

На внутрянке?
BTS
Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 20:26) *
На внутрянке?

На отдельной сети В2.
aminopower
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 20:31) *
На отдельной сети В2.

Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?
BTS
Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 20:37) *
Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?

Да. Только я, кажется, оговорился.Там были не лафетные стволы, а мониторы с дистанционным управлением. (Проект не мой).
Но суть в том, что нужны СТУ. Как Вы тонко подметили,"Слишком уж объект специфический".
Каркуша
СТУ готовятся. В понедельник ГИП поедет заниматься.
aminopower
Цитата(Каркуша @ 2.8.2012, 8:42) *
СТУ готовятся.

К чему тогда эта ссылка на СНиП? unsure.gif
Каркуша
Проектирую такой громадный объект впервые. С СТУ сталкиваюсь тоже впервые. Вопрос о них поднялся по наружке, т. к. там в таблице стоят прочерки на такие объемы и в примечаниях говорится про СТУ. Поэтому не знала, что там будет оговариваться и внутреннее пожаротушение, а что, СТУ отменяют требования СНиП по внутрянке?

Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 19:02) *
P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет. unsure.gif

Это же СНиП 2.10.03-84 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие
здания и помещения !!!
Каким боком?!
aminopower
Цитата(Каркуша @ 2.8.2012, 9:17) *
Каким боком?!

Первое что пришло в голову что речь про такой манеж:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B5%D0%B6
Каркуша
Нет-нет. Это манеж не конный, а легкоатлетический! Беговые дорожки, сектора для метания копья, ядра, диска, сектора для прыжков и т. д. Покрытие на основе каучука с неприличным названием MONDO. Сильнодымящее и очень токсичное.
Serg Ivanov
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 13:19) *
Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.

Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру?
FR17
Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/
Serg Ivanov
Цитата(FR17 @ 13.8.2012, 14:31) *
Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/

Впечатлило: Защищаемая площадь: 60 кв.м smile.gif
FR17
С площадью, Конечно, опечаточка rolleyes.gif
Каркуша
Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.
Serg Ivanov
Цитата(Каркуша @ 20.8.2012, 14:54) *
Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.

А.. Это круто! А по периметру арены в проходах между трибунами никак нельзя? А литературу почитать как считается радиус действия струи? И носом ткнуть в неё экспертизу?
Каркуша
При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.
BTS
Попросите разработчиков СТУ прописать допустимость увеличения длины рукава до 30м.
Serg Ivanov
Цитата(Каркуша @ 21.8.2012, 10:07) *
При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.

Тогда только лафетные стволы. Есть и переносные. И согласовать с пожарными.
пс
Интересно, что тут эксперт про радиус действия струи запоёт.. У лафетного шланга вообще нет. smile.gif
Каркуша
Нарыли аналог. smile.gif Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...
Serg Ivanov
Цитата(Каркуша @ 22.8.2012, 10:52) *
Нарыли аналог. smile.gif Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...

Ставьте дренчеры и датчики дыма..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.