Полная версия этой страницы:
Пожаротушение крытого манежа
Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.
aminopower
1.8.2012, 13:58
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 14:19)

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.
А на основании чего там предусматривается ВПВ?
СНиП 2.04.01-85* таблица 1 п. 4 при числе этажей до 10 и объемом свыше 25 000 куб. м. 2 струи по 2,5 л. Или я не права?
aminopower
1.8.2012, 19:02
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 16:40)

Или я не права?
Слишком уж объект специфический. Ведомственных норм не нашли?
P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет.
А есть ли на объект СТУ? В некоторых спортивных сооружениях с похожими габаритами по СТУ применялись лафетные стволы. Альтернативный вариант-увеличенная длина рукавов, опять же возможно если прописано в СТУ.
aminopower
1.8.2012, 19:26
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 20:23)

применялись лафетные стволы.
На внутрянке?
Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 20:26)

На внутрянке?
На отдельной сети В2.
aminopower
1.8.2012, 19:37
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 20:31)

На отдельной сети В2.
Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?
Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 20:37)

Имелось ввиду лафетные стволы применялись не для наружного пожаротушения, а для внутреннего?
Да. Только я, кажется, оговорился.Там были не лафетные стволы, а мониторы с дистанционным управлением. (Проект не мой).
Но суть в том, что нужны СТУ. Как Вы тонко подметили,"Слишком уж объект специфический".
СТУ готовятся. В понедельник ГИП поедет заниматься.
aminopower
2.8.2012, 7:47
Цитата(Каркуша @ 2.8.2012, 8:42)

СТУ готовятся.
К чему тогда эта ссылка на СНиП?
Проектирую такой громадный объект впервые. С СТУ сталкиваюсь тоже впервые. Вопрос о них поднялся по наружке, т. к. там в таблице стоят прочерки на такие объемы и в примечаниях говорится про СТУ. Поэтому не знала, что там будет оговариваться и внутреннее пожаротушение, а что, СТУ отменяют требования СНиП по внутрянке?
Цитата(aminopower @ 1.8.2012, 19:02)

P.S. Есть вот п. 3.6 СНиП 2.10.03-84. Незнаю к вашему объекту можно притянуть или нет.

Это же СНиП 2.10.03-84 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие
здания и помещения !!!
Каким боком?!
aminopower
2.8.2012, 8:40
Цитата(Каркуша @ 2.8.2012, 9:17)

Каким боком?!
Первое что пришло в голову что речь про такой манеж:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B5%D0%B6
Нет-нет. Это манеж не конный, а легкоатлетический! Беговые дорожки, сектора для метания копья, ядра, диска, сектора для прыжков и т. д. Покрытие на основе каучука с неприличным названием MONDO. Сильнодымящее и очень токсичное.
Serg Ivanov
9.8.2012, 8:46
Цитата(Каркуша @ 1.8.2012, 13:19)

Уважаемые коллеги!
Проектируем крытый спортивный манеж. Ширина помещения - 61 м, длина - 96м, высота в наивысшей точке 11 м до низа перекрытий. По СНиПу необходимо тушить каждую точку 2 струями по 2, 5л. Каким образом это осуществить для центральной части арены? АУПТ проектируется само-собой, но оно не отменяет необходимости установки ПК.
Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как?

И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру?
Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/
Serg Ivanov
14.8.2012, 15:42
Цитата(FR17 @ 13.8.2012, 14:31)

Автоматическая установка пожаротушения спортивного комплекса на базе лафетных стволов.
http://www.firerobots.ru/ru/use/gallery_5609/Впечатлило: Защищаемая площадь: 60 кв.м
С площадью, Конечно, опечаточка
Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.
Serg Ivanov
21.8.2012, 9:28
Цитата(Каркуша @ 20.8.2012, 14:54)

Серг Иванов писал: "Хм.. При таких размерах объем меньше 25000м3? Но как? rolleyes.gif И что при высоте компактной струи 18м и длине шланга 20м от края арены не достаёт до потолка по центру? "
Строительный объем манежа совокупно с административно бытовыми помещениями - 78410,7 м куб. Если я расставлю ПК по периметру самого спортзала - при длине шланга 20 м срединная часть зала окажется неорошаема. при чем тут компактная часть струи? В экспертизе пожарник берет и банально ниточкой чертит радиус, равный длине шланга. Не учитывая никакую компактную часть.
А.. Это круто! А по периметру арены в проходах между трибунами никак нельзя? А литературу почитать как считается радиус действия струи? И носом ткнуть в неё экспертизу?
При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.
Попросите разработчиков СТУ прописать допустимость увеличения длины рукава до 30м.
Serg Ivanov
21.8.2012, 16:37
Цитата(Каркуша @ 21.8.2012, 10:07)

При расстановке ПК по периметру арены в центре арены остается неорошаемая поверхность шириной 21 м и длиной 56 м. Потыкать эксперта носом не получится, пытались (по другим объектам - не ведется). Да и здесь на форуме неоднократно обсуждался вопрос - как считать радиус действия ПК. Эксперт берет только длину рукава. Т. е. 20 метров. В середине арены естественно ПК поставить не получится. Потому и спрашиваю - что можно сделать?
Разработчики спецТУ тоже что-то увиливают, говорят - мы только пожарную нагрузку вам рассчитаем.
Тогда только лафетные стволы. Есть и переносные. И согласовать с пожарными.
пс
Интересно, что тут эксперт про радиус действия струи запоёт.. У лафетного шланга вообще нет.
Нарыли аналог.

Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...
Serg Ivanov
23.8.2012, 8:46
Цитата(Каркуша @ 22.8.2012, 10:52)

Нарыли аналог.

Там были спецтехусловия. Зал по периметру - спаренные пожарные краны. Отдельно - система АПТ, спринклерная. Но что-то гложут меня смутные сомнения, что термозамки спринклеров (минимальная температура срабатывания 68 градусов) на высоте порядка 8-10 метров над полом сработают при том, что пламени практически не будет. Будет сильнотоксичный дым. Короче, будем пытаться добыть спецтехусловия от той организации, которая для этого аналога их разрабатывала...
Ставьте дренчеры и датчики дыма..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.