Тяга в дымоходе, Какое должно быть оптимальное розрежение в дымоходе Опции

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!!! Недавно сделал замеры в дымоходе котельной и они меня немного смутили.

при Т улицы = 20 ⁰С и полностью включенном оборудовании (18 теплогенераторов) разряжение в самой крайней точке дымохода (точка 3 на рисунке) составляло 9 мм. вод. ст., а при порывах бокового ветра доходило до 12 мм. вод. ст. В инструкции на котлы написано что максимальное РЕКОМЕНДУЕМОЕ разряжение в дымоходе не должно превышать 1 мм. вод. ст., если разряжение выше то рекомендуется устанавливать стабилизаторы. В котельной стабилизаторы не установлены поэтому вопросы...

1. Какое должно быть оптимальное разрежение в дымоходе если котлы с напорной горелкой?

2. На что может влиять такая сильная тяга?

3. Может ли из за этого быть слишком большой расход газа?

4. Все горелки работают как часы, КПД 92 - 95%, правда настраивались они по отдельности, могут ли быть сбои в совместной работе зимой при отрицательных температурах??

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!!! Недавно сделал замеры в дымоходе котельной и они меня немного смутили.

при Т улицы = 20 ⁰С и полностью включенном оборудовании (18 теплогенераторов) разряжение в самой крайней точке дымохода (точка 3 на рисунке) составляло 9 мм. вод. ст., а при порывах бокового ветра доходило до 12 мм. вод. ст. В инструкции на котлы написано что максимальное РЕКОМЕНДУЕМОЕ разряжение в дымоходе не должно превышать 1 мм. вод. ст., если разряжение выше то рекомендуется устанавливать стабилизаторы. В котельной стабилизаторы не установлены поэтому вопросы...

1. Какое должно быть оптимальное разрежение в дымоходе если котлы с напорной горелкой?

2. На что может влиять такая сильная тяга?

3. Может ли из за этого быть слишком большой расход газа?

4. Все горелки работают как часы, КПД 92 - 95%, правда настраивались они по отдельности, могут ли быть сбои в совместной работе зимой при отрицательных температурах??

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[CNFHSQ]

Я на одной котельной на коллекторе перед трубой устанавливал для уменьшения тяги дроссель. Труба как и у вас была излишне высокая.
Дайте максимальную мощность котельной.

[11Therion11]

<br />Я на одной котельной на коллекторе перед трубой устанавливал для уменьшения тяги дроссель. Труба как и у вас была излишне высокая. <br />Дайте максимальную мощность котельной.<br />

<br /><br /><br />

3900 кВт. На рисунке ошибка самый большой диаметр горизонтального участка на крыше котельной 500 мм не 1000.

[CNFHSQ]

А вертикальной?
прикинул , если диметр трубы - 500 то высота для создания тяги-30м., при 600мм высота 15м.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.8.2012, 7:29

[11Therion11]

вертикальной 500 мм. Но она идет по стороне здания до конька 2 крыши.

[CNFHSQ]

Если настраивались отдельно, то думаю тяга была еще выше. ИМХО ничего страшного не будет если избыток воздуха в норме. При большем разряжении присосы воздуха больше, но у вас газоплотная топка.

[tiptop]

В отличие от "международной напряжённости" и аккумуляторных батарей, в топках и дымоходах бывает "разрЕжение".

А по теме - было про это.
Если не ошибаюсь, недавно ruben уже предлагал почитать:

наладка котлов, разрежение за котлом

[CNFHSQ]

Как уже говорил нам повезло, что здесь на техническом форуме есть знаток граматики и неутомимый борец за правописание!
По ссылке. Прочитали и что?

[11Therion11]

Увы. КПД котла напрямую от разрежения не зависит, а зависит от температуры уходящих газов и коэффициента избытка воздуха (в первую очередь).
А оптимальное соотношение газ-воздух можно выставить не только при 0 за котлом, но и при тех же "90...110".
Причём, если настройку этого соотношения выполнить при 50 Па, то вполне может статься, что отклонение разрежения от этой величины ещё на 50 Па картину существенно не испортит. Если я правильно понял, то это и подразумевали "толковые и скурпулёзные ребята из Вайсхаупта".
Хотя, у меня был случай, когда вся настройка со временем пошла "коту под хвост" из-за увеличения разрежения.

Стабильность же, в частности, расхода воздуха, главным образом, наверное, определяется величинами напора вентилятора и аэродинамического сопротивления котла...

По логике, сильная связь разрежения и расхода дутьевого воздуха должна наблюдаться у котлов с атмосферными горелками. Фактически, так оно и есть.
В связи с этим забавной выглядит следующая фраза из "Технического паспорта" Vitoair :
"Для газового водогрейного котла с горелкой без поддува (атмосферная горелка) комбинированный регулятор тяги Vitoair не требуется".
Цитата(ILIA @ 6.3.2009, 10:59)
а Вы всегда убеждены в правоте представителей заводов-изготовителей?

В принципе очень позновательный пост!!!!


Вопрос только вот в чем....

1. У МЕНЯ ГОРЕЛКА 240 кВт макс. мощьности но тем не мение она очень похожа на горелку от котла Vitodens 200-W WB2B мощностью от 4,8 до 35,0 кВт (отличаеться только розмероми и внешне а так принцип один и тот же) поэтому я неочень хорошо себе представляю какой факел у меня будет заварачиваться??? (рисунок горелки Vitodens 200-W WB2B мощностью от 4,8 до 35,0 кВт)

2. Стабильность же, в частности, расхода воздуха, главным образом, наверное, определяется величинами напора вентилятора и аэродинамического сопротивления котла...

У меня при роботе горели на максимальной мощности напор на горелке (перед фронтальной плитой) 3 кПа , а на малой нагрузке 0,7 кПа. При этом разряжение в дымоходе сразу за котлом 9 -12 ПА. Как определить стабилен ли коэффициента избытка воздуха или он изменяеться??? (и небудем забывать про шибер в конце каждого модуля (теплогенератора).


3. У меня каждый модуль (теплогенератор) по 220 кВт. НО !! каждый котел состоит из 3 абсолютно не как несвязанных модулей (теплогенераторов) при этом котельная называется МОДУЛЬНОЙ. ТОГДА У меня мощьностькаждого каждого котла 660 кВт. По ГОСТ 30735-2001 пункт 4.1.19.2 "Требуемое разрежение за котлом на естественной тяге при номинальной теплопроизводительности не должно превышать указанного на рисунке 2." Тогда какое у меня должно быть максимальное разряжение 55 или 78 ПА ???


4. Действует ли ГОСТ 30735-2001 и как это проверить

Прикрепленные файлы

 ___________1.png ( 35,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 ___________3.png ( 32,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[CNFHSQ]

2.При помощи щибера за котлом и регулировок горелки можно за котлом установить любое разрежение. С большего меньшее всегда можно сделать. За котлом, я понимаю между котлом и шибером, где и ставится тягонапорамер.
4.ГОСТ действует, обязателен для производителей котлов. Вы же их не делаете.
Ваш график,из ГОСТа применим для проектирования котлов на естественной тяги, а у Вас котел похоже под наддувом.
По графику вообще минимальное разрежение 40 Па.

Гост который считаю обязательным-ГОСТ 21563-93

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.8.2012, 8:03

[11Therion11]

Да котел под наддувом и тем не мение дымососа у меня нет и дымоход на естественной тяге или я ошибаюсь.

А что по поводу вопросов 1,2 ??? прошу помочь разобраться.

[11Therion11]

Гост который считаю обязательным-ГОСТ 21563-93

А он в украине действует ???

[CNFHSQ]

1. Куда он будет загибаться наверно, да никуда
2. Меряйте газоанализатором.
3. Не забивайте голову дурным

ГОСТ 30735-2001 пункт 4.1.19.2 "Требуемое разрежение за котлом на естественной тяге при номинальной теплопроизводительности не должно превышать указанного на рисунке 2."

Не Ваш случай


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.8.2012, 8:32

[CNFHSQ]

А он в украине действует ???

Гост принят Межгосударственным советом
Состав http://www.easc.org.by/russian/mgs_sostavsoveta.php
Украина есть в составе совета, а всего 12 республик.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.8.2012, 9:38

[Iced_Mind]

В эксплуатации котельная на жидком топливе. Котлы: два Viessmann Vitoplex 200 SX2A 1600кВт и один Viessmann Vitoplex 200 SX2A 1300кВт. Горелки Ecoflam Oilflam 200.1 AB и Oilflam 170.1 AB соответственно. Топливо - отработанное машинное масло.
Газоходы раздельные. Оборудованы дымососами с частотными приводами(автоматическое поддержание разрежения). По желанию заказчика на месте смотровых стекол через соотвесттвующие элементы крепления установлены датчики контроля пламени ФДС-01.
После непродолжительного времени работы(до 10 минут) котлов эти датчики перегреваются и выдают сигнал об отсутствии пламени. Разогрев корпуса датчиков довольно ощутимый.
Собственно спор с заказчиком возник именно из-за этих датчиков о величине разрежения за котлом.
В процессе наладки дымососов устанваливалость значение разрежения -180...-200Па за 1600-ми и -120...160Па за 1300-м. При таких значениях датчики работают исправно. Признаков перегрева нет. Так и оставили. Всех все устраивало, но в один прекрасный день(может кто не с той ноги проснулся, не знаю) были выставлены службой эксплуатации следующие значения: -120Па за 1600-ми, и -60 Па за 1300-м. и снова перегрев датчиков. На вопрос откуда такие значния взяты вразумительного ответа никто не дал.
Viessman о значениях максимального и минимального разрежения умалчивает в документации на котлы. Единственное что у них указано это требуемый напор:0 Па/мбар. С информацией по горелкам проблематично. Данные изготовителя очень скудные.
Товарищи специалисты, подскажите все таки какая велина должна быть?

[Галиев]

Ключевое слово - "По желанию заказчика".
Предлагаю порассуждать на тему "Какую тягу держать и куда приколхозить контроль пламени и какой".

1. Допустим, заку не взбрело ставить ФДС-01, какую тягу Вы бы предложили и какими параметрами - температура ух.газов, полнота сгорания, нагрев фронтальных элементов котла и т.д. руководствовались?
2. Если при тяге в 200 Па датчик не перегревается, его либо хорошо охлаждает вторичный воздух, либо факел в топке уносит вдаль.

Выводы и рекомендации:
а) определить разрежение в топке оптимальное для горения, а не для датчика;
б) установить контрольный электрод;
в) если к.э. нельзя, то в основании ФДС-01 установить переходник а-ля радиатор, охлаждаемый воздухом присасываемым в топку за счет разряжения.

[Лыткин]

А может просто подать кислородным шлангом воздух от дутьевого вентилятора и забыть про это.

[CNFHSQ]

Товарищи специалисты, подскажите все таки какая велина должна быть?

Равная нулю Па

[Галиев]

Равная нулю Па

[shadow]

В эксплуатации котельная на жидком топливе. Котлы: два Viessmann Vitoplex 200 SX2A 1600кВт и один Viessmann Vitoplex 200 SX2A 1300кВт. Горелки Ecoflam Oilflam 200.1 AB и Oilflam 170.1 AB соответственно. Топливо - отработанное машинное масло.
Газоходы раздельные. Оборудованы дымососами с частотными приводами(автоматическое поддержание разрежения). По желанию заказчика на месте смотровых стекол через соотвесттвующие элементы крепления установлены датчики контроля пламени ФДС-01.
После непродолжительного времени работы(до 10 минут) котлов эти датчики перегреваются и выдают сигнал об отсутствии пламени. Разогрев корпуса датчиков довольно ощутимый.
Собственно спор с заказчиком возник именно из-за этих датчиков о величине разрежения за котлом.
В процессе наладки дымососов устанваливалость значение разрежения -180...-200Па за 1600-ми и -120...160Па за 1300-м. При таких значениях датчики работают исправно. Признаков перегрева нет. Так и оставили. Всех все устраивало, но в один прекрасный день(может кто не с той ноги проснулся, не знаю) были выставлены службой эксплуатации следующие значения: -120Па за 1600-ми, и -60 Па за 1300-м. и снова перегрев датчиков. На вопрос откуда такие значния взяты вразумительного ответа никто не дал.
Viessman о значениях максимального и минимального разрежения умалчивает в документации на котлы. Единственное что у них указано это требуемый напор:0 Па/мбар. С информацией по горелкам проблематично. Данные изготовителя очень скудные.
Товарищи специалисты, подскажите все таки какая велина должна быть?

Эээээ, а для чего дымососы?

[Лыткин]

Наверное дымовую трубу забыли поставить, вот и тянут дымососами.

[CNFHSQ]

А ваш вариант, где будет О? В котле подпор , у основания трубы-разрежение.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.2.2015, 13:14

[Галиев]

Ну зачем нам с Вами угадывать, пускай наладчик той котельной ходит с ТНМП и замеряет. Чем ближе к дымососу со стороны котла, тем тяга выше, а в трубе может быть и избыточное. Все зависит от составляющих уравнение.
Я не работал с котлами на отработке, не представляю как там горелка устроена, может наддува и нет вовсе.

[CNFHSQ]

Ну зачем нам с Вами угадывать, пускай наладчик той котельной ходит с ТНМП и замеряет.

Был вопрос на какую тягу ориентироваться. Если котел под наддувом, то вентилятор горелки решает вопрос с сопротивлением газового тракта котла. Наладчик не замеряет, он налаживает. Какое топливо неважно.
А дымосос это уже у богатых, у которых свои причуды и дымосос тоже надо настраивать.
Учитывая новые нормы по концентрациям вредных веществ, труба может быть очень невысокой, Практически рассеивание на высоту трубы не влияет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.2.2015, 20:11

[Лыткин]

Был вопрос на какую тягу ориентироваться. Если котел под наддувом, то вентилятор горелки решает вопрос с сопротивлением газового тракта котла. Наладчик не замеряет, он налаживает. Какое топливо неважно.
А дымосос это уже у богатых, у которых свои причуды и дымосос тоже надо настраивать.
Учитывая новые нормы по концентрациям вредных веществ, труба может быть очень невысокой, Практически рассеивание на высоту трубы не влияет.

Зона "рассеивания" зависит:
1) от высоты трубы;
2) от т-ры и скорости ух. газов на выходе из трубы;
3) от "розы ветров";

[CNFHSQ]

Зона "рассеивания" зависит:
1) от высоты трубы;
2) от т-ры и скорости ух. газов на выходе из трубы;
3) от "розы ветров";

Так, но когда сделаете проверочный расчет высоты трубы по рассеиванию, то высота будет небольшая, буквально пару метров.

[Лыткин]

Сначала делают аэродинамический расчёт дымовой трубы, а потом на охрану окружающей среды (ПДК). А 2-х метровая труба это для "буржуйки".

[CNFHSQ]

Сначала делают аэродинамический расчёт дымовой трубы, а потом на охрану окружающей среды (ПДК). А 2-х метровая труба это для "буржуйки".

Ну да.