Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Емкость для парогенератора
iteng
сообщение 16.8.2012, 9:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Добрый день, уважаемые специалисты.
Такой вопрос:
Какая емкость (объем емкости) необходим для производства 100кг/ч пара, если температура пара 126 оС и давление 2,2 кгс/см2??????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУСТЕР
сообщение 16.8.2012, 11:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63864



Неправильно поставлен вопрос - меняйте формулировку и объясняйте зачем вам ёмкость... что за тех процесс?

Для производства пара нужен парогенератор, а не ёмкость...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 16.8.2012, 12:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Для изготовления парогенератора необходима емкость, в которой посредством нагрева воды генерируется пар.
Мне необходимо узнать объем этой емкости. Производительность парогенератора должна быть 100 кг/ч, пар на выходе должен быть с температурой 123-126 оС, давление 0,22МПа. (насыщенный пар).
По моим расчетам удельный объем пара при вышеуказанных условиях - 0,85 м3.
Мне что, емкость изготавливать 0,83м3??????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 16.8.2012, 14:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Странная заморочка. Ну, да ладно. В Вашем случае геометрический объем величина производная, - не критична. Определяется требованиями к размещению греющих элементов (ТЭН, электроды ...) и минимальной наружной поверхостью, с целью сокращения тепловых потерь через стенки ПГ (котелка, теплоизоляция - по умолчанию).
Не указали назначени насыщенного пара. Исключая увлажнение воздуха в ЦК, необходимо отметить, что конечный потребитель, за счет теплопотерь в паропроводах, будет получать "парожидкостную смесь".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 16.8.2012, 14:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Цитата(vadim999 @ 16.8.2012, 15:21) *
... В Вашем случае геометрический объем величина производная, - не критична. ...

А произвольная насколько?
Дело в том, что изготавливаемый парогенератор будет использоваться при производстве кондитерских изделий. Длина трубопровода пара в пределах 10-20 метров.
Существующий и работающий парогенератор имеет объем 1,5 м3 и производительность 55 кг/ч. Производительность не устраивает и конструкция довольно не удачная. Поэтому решили изготовить более компактный парогенератор. Вот меня и интересует минимально возможный объем емкости для нашего парогенератора, но не во вред качеству и количеству пара.
Опасаюсь, что изготовив емкость, скажем 0,5 м3 мы не получим необходимой производительности.

Сообщение отредактировал iteng - 16.8.2012, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 16.8.2012, 15:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(iteng @ 16.8.2012, 15:54) *
А произвольная насколько?
Опасаюсь, что изготовив емкость, скажем 0,5 м3 мы не получим необходимой производительности.


"произвольная", читайте внимательнее - ПРОИЗВОДНАЯ (вторично, как получится).

ЗЫ. Чтоль сахарный сироп варите, тогда температура "маловато будет".
ЗЗЫ. Дальше пас. Или выкладывайте сучествующую ПГСх всего агрегата и источника побудителя парообразования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 16.8.2012, 19:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Пар используется для ошпаривания сушек, ну такая технология.
Схема стандартная. ТЭНовый парогенератор, мощностью 68 КВт должен генерировать пар в количестве 100кг\ч, который по трубопроводу подается в одну из камер печи. Температура 126 оС и давление 0,22 МПа, определились в процесссе эксплуатации печи. Конденсат отводится в канализацию. Вот и вся схема.
P.S. Давление, уровкнь воды и т.д. регулируются автоматически.

Сообщение отредактировал iteng - 16.8.2012, 19:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 16.8.2012, 20:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Пар используется для ошпаривания сушек, ну такая технология.


Насколько я с сталкивался с подобными вещами, "ошпаривать" сушки необходимо сухим паром. Чтобы его получить, а точнее, чтобы обеспечить подачу непосредственно на продукт сухого пара, даже без вероятности присутствия в нем капельной влаги, не говоря уже о конденсате в чистом виде, необходимо должным образом обустроить распылитель пара и это не так просто.

Да, конечно это не разговор об изобретаемом парогенераторе, но обращаю внимание, что трудности на этом не закончатся )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 17.8.2012, 6:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Вы знаете, я не технолог, поэтому опираюсь от уже известных (указанных мною выше) параметров пара.
И все же..... Какой минимально возможный, в моем случае, объем емкости парогенератора возможно изготовить???????????????????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 17.8.2012, 7:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



1. Водяной объем не играет особой роли в парогенераторе, гораздо важнее кратность циркуляции - отношение циркулирующей через нагревательные элементы воды к выработке пара. Для естественной циркуляции можно ориентироваться на кратность циркуляции 10. Обеспечиться или нет данная кратность циркуляции может показать только расчет конкретного котла.
2. Для более-менее качественной сепарации пара напряженность зеркала испарения должна быть 800-1000м3/(м2*ч), напряженность парового объема 1000-3000м3/(м2*ч).
Отсюда можно определить паровой объем котла:
Ваши 100кг/ч = 90м3/ч пара
паровой объем=90/1000=0,09м3 или 90л
зеркало испарения=90/800=0,113м2

PS А вы в курсе, что данный парогенератор попадает в категорию сосудов под давлением и подлежит регистрации в РТН?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 17.8.2012, 7:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(iteng @ 16.8.2012, 20:15) *
Пар используется для ошпаривания сушек, ну такая технология.
Схема стандартная. ТЭНовый парогенератор, мощностью 68 КВт должен генерировать пар в количестве 100кг\ч, который по трубопроводу подается в одну из камер печи. Температура 126 оС и давление 0,22 МПа, определились в процесссе эксплуатации печи. Конденсат отводится в канализацию. Вот и вся схема.
P.S. Давление, уровкнь воды и т.д. регулируются автоматически.

Да, мощности ТЭНа не хватит для выработки 100кг/ч пара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 17.8.2012, 7:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Вот кстати подобная экспериментальная установка

Давление около 1 кг, греющий теплоноситель - пар 5 кг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 17.8.2012, 7:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Зависимость производительности от мощности производилась программным калькулятором компании Spirax Sarco. Он (калькулятор) выдал такой результат: 68 КВт=113.505 кг/ч при давлении 0,22МПа.
И всетаки, меня интересует ОБЪЕМ бочки (емкости) парогенератора.
Какой обЪем???????????????????????????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 17.8.2012, 8:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Цитата(Артем Самара @ 17.8.2012, 8:37) *
1. Водяной объем не играет особой роли в парогенераторе, гораздо важнее кратность циркуляции - отношение циркулирующей через нагревательные элементы воды к выработке пара. Для естественной циркуляции можно ориентироваться на кратность циркуляции 10. Обеспечиться или нет данная кратность циркуляции может показать только расчет конкретного котла.
2. Для более-менее качественной сепарации пара напряженность зеркала испарения должна быть 800-1000м3/(м2*ч), напряженность парового объема 1000-3000м3/(м2*ч).
Отсюда можно определить паровой объем котла:
Ваши 100кг/ч = 90м3/ч пара
паровой объем=90/1000=0,09м3 или 90л
зеркало испарения=90/800=0,113м2

Извините, не увидел Ваш ответ. Следовательно общий объем емкости можно определить сложением паровой емкости (90л) + объем (?) занимаемый водой в бочке парогенератора???

Цитата(Артем Самара @ 17.8.2012, 8:37) *
PS А вы в курсе, что данный парогенератор попадает в категорию сосудов под давлением и подлежит регистрации в РТН?

Да знаю, до 25литров, но это уже другая история.

Сообщение отредактировал iteng - 17.8.2012, 8:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУСТЕР
сообщение 17.8.2012, 9:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63864



и 25 литров могёт хватить

http://www.pakwerk.ru/pages/catalog/paroge...ory.php?iid=740
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iteng
сообщение 17.8.2012, 10:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.1.2011
Пользователь №: 90073



Все правильно, но у этих парогенераторов рабочее давление 0,55МПа, а мне надо 0,22МПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 17.8.2012, 17:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Артем Самара @ 17.8.2012, 8:37) *
1. Водяной объем не играет особой роли в парогенераторе, гораздо важнее кратность циркуляции - отношение циркулирующей через нагревательные элементы воды к выработке пара. Для естественной циркуляции можно ориентироваться на кратность циркуляции 10. Обеспечиться или нет данная кратность циркуляции может показать только расчет конкретного котла.
2. Для более-менее качественной сепарации пара напряженность зеркала испарения должна быть 800-1000м3/(м2*ч), напряженность парового объема 1000-3000м3/(м2*ч).
Отсюда можно определить паровой объем котла:
Ваши 100кг/ч = 90м3/ч пара
паровой объем=90/1000=0,09м3 или 90л
зеркало испарения=90/800=0,113м2


С Вашего позволения 2...3 вопроса (навеяла старая история о нестабильной работе исследовательского парогенератора на электрической тяги для хладагента).

пп. 1.и 2. -Если не затруднит сбросте ссылки на указанные цифровые рекомендации.
п.1. - В каких размерностях должны быть расходы воды и пара.
п.2. - Как понятия "зеркало испарения" и "паровой объем" соотносятся для случая кипения (парогенерации) воды в трубах (котлы).

И маленький "довесок" Автору темы,не опровергая значимость пп1.и 2. Коль скоро речь идет о парогенераторе на "электрической тяги" - необходимо обеспечить нормативные требования по теплонапряженности (удельному теплосъему Вт/кв.м) с поверхности собственно ТЭНа (Пассивная защита греющей спиральки от "перекального" режима работы). Обычно указывается в доке на ТЭНы. То, что нержавеющие, и с отметкой для воды - по умолчанию.
Резюмк к "довеску". Пересчитав "обратным ходом" свои электрические 68 кВт, получите необходимую суммарную поверхность ТЭНов. А дальше чисто чертежная работа по их компанови в корпусе ПГ, естественно с учетом узлов гермовводов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.8.2012, 17:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 17.8.2012, 18:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(vadim999 @ 17.8.2012, 18:17) *
С Вашего позволения 2...3 вопроса (навеяла старая история о нестабильной работе исследовательского парогенератора на электрической тяги для хладагента).

пп. 1.и 2. -Если не затруднит сбросте ссылки на указанные цифровые рекомендации.
п.1. - В каких размерностях должны быть расходы воды и пара. В любых одинаковых.
п.2. - Как понятия "зеркало испарения" и "паровой объем" соотносятся для случая кипения (парогенерации) воды в трубах (котлы). Вопрос не понял

Книга "Котельные установки промышленных предприятий" Сидельковский, Юренев, - это первое, что нашел. Встречается и в другой литературе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DrawMan_*
сообщение 22.3.2014, 13:30
Сообщение #19





Guest Forum






С таким подходом к проектированию, есть только один вопрос, а при испытаниях начальство будет присутствовать?
---------
Выполняю чертежи по инженерной гарфике для студентов, сборочный чертеж вентиля.

Сообщение отредактировал DrawMan - 27.3.2014, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 24.3.2014, 10:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Артем Самара @ 17.8.2012, 6:37) *
.........................................

PS А вы в курсе, что данный парогенератор попадает в категорию сосудов под давлением и подлежит регистрации в РТН?


Не всё что подпадает подлежит регистрации.

Да и возможны разные варианты, что бы не подпасть, например сварить парогенератор из труб диаметром меньше чем 150мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 16:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных