схема паровой котельной Опции

[&rey]

Ув. коллеги, посмотрите пожалуйста мою схемку, нужны замечания, что забыл/упустил. Схема еще не посчитана, на данный момент интересуют замечания именно по принципу работы и обвязке.
Установлено 3 котла ДЕ-25-14 (2 рабочих, 1 резервный) с экономайзерами ЭБ1-808И.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 44,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329

 

[&rey]

Ув. коллеги, посмотрите пожалуйста мою схемку, нужны замечания, что забыл/упустил. Схема еще не посчитана, на данный момент интересуют замечания именно по принципу работы и обвязке.
Установлено 3 котла ДЕ-25-14 (2 рабочих, 1 резервный) с экономайзерами ЭБ1-808И.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 44,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329

 

[gilepp]

Байпас вокруг конденсатоотводчиков лучше выполнить так, чтобы можно было работать через байпас, отключив при этом КО. Я бы и обратники поставил за каждым КО. Перед регулирующими клапанами и конденсатоотводчиками необходимо предусмотреть фильтры грубой очистки.

Сообщение отредактировал gilepp - 17.8.2012, 11:10

[&rey]

да, с байпасом напутал, про фильтры в спешке вообще забыл, а вот назначение обратных клапанов за КО непонятно, конденсат же поступает в атм.бак как там может получиться обратный ток жидкости?

[gilepp]

Если бак атмосферный и нет подъемов конденсатопровода, то конечно обратные не нужны. Но на схеме я заметил деаэратор и находится он обычно наверху, поэтому предположил, что подъемы все же есть )

[Артем Самара]

1. Непонятно назначение линий Т82 (2шт), Т7.
2. Обратный клапан должен располагаться до экономайзера.
3. Отключающая арматура и ППК после экономайзера не нужны.
4. Подпитку теплосети почему не сделать деаэрированной водой?
5. Пар на производство нет запорной арматуры.
6. Нет регуляторов уровня в котлах и деаэраторе.
7. С производства вполне может быть кипящий конденсат, заводить его надо в бак, а не в головку.
8. Линию рециркуляции от питательных насосов я бы врезал в объединенный трубопровод после насосов.
9. Отбор пробы насыщенного пара должен быть из паропровода, а не из барабана.
10. Непонятно назначение бака нижних точек и насоса рядом с ним. Его подпитка идет только от дренажа паропровода, который можно завести сразу в ДА. Возвращать в ДА конденсат с охладителя выпара нелогично.
11. Зачем от сепаратора НП тянуть две линии Т95
12. Подача пара на барбатаж в ДА - клапан вовсе необязательно.
13. Нет защиты ДА от вакуума

Ну как то так, по-быстрому...

[&rey]

понял, речь идет о КО с ТО )

[&rey]

1. Непонятно назначение линий Т82 (2шт), Т7.

Непонял о каких линиях речь

8. Линию рециркуляции от питательных насосов я бы врезал в объединенный трубопровод после насосов.

Руководствовался чертежами Саратовского завода, там есть патрубок рециркуляции пит.насосов, возможно стоит его использовать как раз для конденсата с производства?

9. Отбор пробы насыщенного пара должен быть из паропровода, а не из барабана.

Это чем то регламентируется? опять же конструкцией котла предусмотрен патрубок отбора проб, его и использовал

12. Подача пара на барбатаж в ДА - клапан вовсе необязательно.

Каким образом регулировать температуру в баке ДА?

13. Нет защиты ДА от вакуума

Ставить прерыватель вакуума? где ставить? как подобрать?

Ну как то так, по-быстрому...

Спасибо, жду еще

[Артем Самара]

Непонял о каких линиях речь

У Вас на схеме линии пронумерованы. Т7 соединяет между собой три котла. Т82 - линия с КО до бака нижних точек, еще одна Т82 от охладителя выпара в бак нижних точек.

Руководствовался чертежами Саратовского завода, там есть патрубок рециркуляции пит.насосов, возможно стоит его использовать как раз для конденсата с производства?

Я не про врезку этой линии в ДА, а про ее начало - три врезки в выкиды насосов.

Это чем то регламентируется? опять же конструкцией котла предусмотрен патрубок отбора проб, его и использовал

На ДЕ нет патрубка отбора проб из барабана. Врезка в паропровод регламентируется РД24.031.121-91

Каким образом регулировать температуру в баке ДА?

А Вы собирались регулировать им температуру? Я то думал давление на барбатаж, а так разочарую Вас, клапан бы не работал, поскольку температура воды в баке зависит только от давления в баке, которое регулируется подачей пара в паровое пространство ДА. На барбатаж вручную один раз выставляется давление пара и больше оно никак не регулируется.

Ставить прерыватель вакуума? где ставить? как подобрать?

Я честно говоря не сторонник ППК и прерываетелей вакуума на ДА. Больше по душе обычный гидрозатвор. Кстати, только что дошло - линия с КО из бака это перелив???


Кстати нет охлаждающей воды на холодильники проб.
И сами холодильники лучше однониточные, по крайней мере на пар, двухниточные не справляются.

[&rey]

У Вас на схеме линии пронумерованы. Т7 соединяет между собой три котла. Т82 - линия с КО до бака нижних точек, еще одна Т82 от охладителя выпара в бак нижних точек.

Т7 как я понял это прогрев котлов находящихся в резерве, честно срисовал с типового проектаю. Т82 от охладителя выпара, Вы считаете что ее надо сбрасывать в канализацию, но мне не понятно почему эту воду нельзя вернуть в схему. вторая Т82, да это перелив деаэратора.

Я не про врезку этой линии в ДА, а про ее начало - три врезки в выкиды насосов.

Логично. Кстати что думаете проклапан на линии рециркуляции. Думаю его надо поставить на основной линии?

На ДЕ нет патрубка отбора проб из барабана. Врезка в паропровод регламентируется РД24.031.121-91

К сожалению уканный РД найти неудалось. Схема патрубков ДЕ 25-14 прилагается.

А Вы собирались регулировать им температуру? Я то думал давление на барбатаж, а так разочарую Вас, клапан бы не работал, поскольку температура воды в баке зависит только от давления в баке, которое регулируется подачей пара в паровое пространство ДА. На барбатаж вручную один раз выставляется давление пара и больше оно никак не регулируется.

Действительно разочарован, что Вам приходится объяснять мне очевидные вещи(

Кстати нет охлаждающей воды на холодильники проб.
И сами холодильники лучше однониточные, по крайней мере на пар, двухниточные не справляются.

Охлаждающую воду брать после ХВО и сбрасывать в канализацию?

Прикрепленные файлы

 00.pdf ( 56,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Артем Самара]

Т7 как я понял это прогрев котлов находящихся в резерве, честно срисовал с типового проектаю.

Прогрев у ДЕ если мне не изменяет память был всегда в нижнем барабане (может и в верхнем, но все равно под слоем воды). На разогрев надо подавать пар с коллектора.

Т82 от охладителя выпара, Вы считаете что ее надо сбрасывать в канализацию, но мне не понятно почему эту воду нельзя вернуть в схему. вторая Т82, да это перелив деаэратора.

Честно говоря никогда не видел перелив с КО, надо будет РД по деаэраторам глянуть, но чисто логически ставить запорную арматуру на линию аварийного перелива неразумно. Лучше все же обычный гидрозатвор, да и стоимость его ниже будет, чем городить ППК, КО и прерыватель вакуума.

Конденсат выпара с ДА насыщен растворенными газами, надеяться что они уйдут в баке нижних точек я бы не стал.

К сожалению уканный РД найти неудалось. Схема патрубков ДЕ 25-14 прилагается.

Откуда эта схема? Даже если ее автор БиКЗ, вспомним, что сепарация ДЕшки это набор жалюзийных листов собираемых на общих направляющих. Иногда эти листы падают (не все разом, а один-два). В итоге можем получить ситуацию когда над целой частью сепарации расположен штуцер, а под паропроводом лист отсутствует. Последствия зависят от того на что пар используется в дальнейшем.

Охлаждающую воду брать после ХВО и сбрасывать в канализацию?

Вышеуказанный РД предписывает делать так. С точки зрения работы охладителей это тоже идеальный вариант. Но дороговато лить ХОВ в каналию. Можно попробовать вернуть ее в ДА, но саратовские холодильники проб безбожно текут даже без давления. Мы их при пуске всегда обвариваем.

[&rey]

Прогрев у ДЕ если мне не изменяет память был всегда в нижнем барабане (может и в верхнем, но все равно под слоем воды). На разогрев надо подавать пар с коллектора.

В понедельник еще раз пересмотрю документацию на котел, на память вроде был патрубок разогрева на нижнем барабане, но на пиведенной схеме его нет

Честно говоря никогда не видел перелив с КО, надо будет РД по деаэраторам глянуть, но чисто логически ставить запорную арматуру на линию аварийного перелива неразумно. Лучше все же обычный гидрозатвор, да и стоимость его ниже будет, чем городить ППК, КО и прерыватель вакуума.

http://water.sarzem.ru/deaerators_DA.html здесь есть схемка с КО на переливе, если небудет КО через перелив начнет уходить пар. На ППК и КО настаивает заказчик, к томуже ДА устанавливается на улице.

Конденсат выпара с ДА насыщен растворенными газами, надеяться что они уйдут в баке нижних точек я бы не стал.

я надеюсь они уйдут в ДА, хотя конечно расход там копеечный и нестоит того чтобы гонять его по кругу.

Откуда эта схема? Даже если ее автор БиКЗ, вспомним, что сепарация ДЕшки это набор жалюзийных листов собираемых на общих направляющих. Иногда эти листы падают (не все разом, а один-два). В итоге можем получить ситуацию когда над целой частью сепарации расположен штуцер, а под паропроводом лист отсутствует. Последствия зависят от того на что пар используется в дальнейшем.

Именно эту схему нашел в сети, есть на бумаге которая передавалась вместе с котлом, на первый взгляд отличий не нашел, еще раз сверю в понедельник.

Вышеуказанный РД предписывает делать так. С точки зрения работы охладителей это тоже идеальный вариант. Но дороговато лить ХОВ в каналию. Можно попробовать вернуть ее в ДА, но саратовские холодильники проб безбожно текут даже без давления. Мы их при пуске всегда обвариваем.

У Вас случаем нет данного РД в эл.версии? чувствую мне стоило бы с ним ознакомиться

еще раз спасибо за помощь

[&rey]

нашел чертеж с патрубками, действительно есть патрубок разогрева на нижнем барабане, к нему пар подводить из коллектора?

Прикрепленные файлы

 ________________________________________00.pdf ( 70,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Артем Самара]

Вот...

Прикрепленные файлы

 ______________.rar ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Артем Самара]

http://water.sarzem.ru/deaerators_DA.html здесь есть схемка с КО на переливе, если небудет КО через перелив начнет уходить пар. На ППК и КО настаивает заказчик, к томуже ДА устанавливается на улице.

Что с того, что ДА стоит на улице? По вашей же ссылке: "В некоторых случаях (для снижения строительной высоты, установки деаэраторов в помещениях), вместо предохранительного устройства устанавливают клапаны предохранительные (для защиты от превышения давления) и конденсатоотводчик к штуцеру перелива."
Гидрозатвор надо обогревать это да, Но ведь и перелив с КО может замерзнуть, расхода то по линии не будет. Можно конечно утащить КО в нижнюю точку (или вообще в котельную), обеспечив постоянную конденсацию в переливной трубе.
И вопрос, с какой пропускной способностью должен выбираться КО? Рекомендаций по этому поводу я не встречал, но что то мне подсказывает, что это будет только поплавковый, который и стоить будет как чуть ли не весь ДА.
Кстати на схемах барабанов ДЕ не увидел штуцер под манометр.

[gilepp]

Рекомендаций по этому поводу я не встречал, но что то мне подсказывает, что это будет только поплавковый, который и стоить будет как чуть ли не весь ДА.

Да, это в любом случае поплавковый и думаю, на маленький перепад и высокий расход это не дешевое устройство.

[Dimention]

По поводу прогрева пара в нижний барабан - баловство это. Прекрасно котел греется и без него, к томуже при эксплуатации необходимо следить за давлением. Подводят пар от коллектора собственных нужд котельной 6 кгс/см2. Давление в котле начинает расти и передавливает паровую линию. У завода-изготовителя подвод пара в нижний барабан не обязательное требование.

По поводу тепловой схемы. Полностью поддерживаю Артем Самара, и дополнительно:

1. На линии от расширителя непрерывной продувки до продувочного колодца (у вас колодец-гаситель) я бы поставил охладитель непрерывной продувки. Чтото типа ПВМР.
2. Согласно требованиям правил питательных магистралей должно быть две. Одна рабочая, одна резервная. На практике был случай разрыва на сварном шве. небыло бы резервной линии - спалили бы котлы.
3. Отсутствует линия аварийной подпитки барабана котла. Помимо ВЭК. От узла регулирования уровня в барабане котла (у вас кстати тоже отсутствует) идет линия с запорной арматурой на входе и обратным клапаном за ней. Линия нужна в случае разгерметизации экономайзера, для аварийного поддержания уровня в котле и выведения его из работы.
4. У вас на схеме два подогревателя. Не лучше ли на них поставить конденсатную емкость, а из этой емкости уже насосом подавать в деаэратор. Не критика, просто рекомендация. Получается когда идет запуск котельной (только начало отопительного сезона) температура обратки ниже плинтуса. В бойлерах реально получить вакуум. И как потом вакуумом передавливать это все в деаэратор? Схема капризная, хоть и применялась повсеместно. Развязывали конденсатной емкостью с насосами - теперь эксплуатация благодарит, не есть ли это цель работы?
Для того чтоб организовать у вас практически все есть. Поставьте "бак нижних точек" (он же конденсатный) побольше размером (не знаю ваших нагрузок, но предположительно гиг 14 +/-) Для этого вполне достаточно бака на 1-2 куба. И конденсатные насосы, которые обеспечат регулировку уровня в этом баке. Кстати, насосов должно быть как минимум два (один резервный).
5. Где линия подпитки в деаэратор от ХВО?

Тоже побыстрому. И еще, у вас этой схемы нет в цвете? тяжело читается черно-белая, в глазах рябит.

[Dimention]

Артем Самара, деаэраторы задирают наверх совсем не из-за предохранительного устройства, а для создания подпора перед питательными насосами. Температурка воды после атмосферного деаэратора 104 С, дайте небольшое сопротивление на входе насосов и получите кавитацию. А так килограмм давления на входе в насос , т.е. стоит деаэратор на отметке +8,000 уровень в самом деаэраторе, и давления в деаэраторе 0,2 кгс/см2, минус потери по линии трубопровода до насоса.
По поводу поплавкового клапана ничего сказать не могу. Всю жизнь уровень держали регулирующим клапаном от линии химводоподготовки (уравнительный сосуд, есть на схеме, дифманометр, и ПИД-регулятор). Второй регулятор - давление в деаэраторе. Воздействует на клапан на паровой линии.

[&rey]

По поводу прогрева пара в нижний барабан - баловство это. Прекрасно котел греется и без него, к томуже при эксплуатации необходимо следить за давлением. Подводят пар от коллектора собственных нужд котельной 6 кгс/см2. Давление в котле начинает расти и передавливает паровую линию. У завода-изготовителя подвод пара в нижний барабан не обязательное требование.

Откуда брать пар на разогрев понял, а куда подводить? и чем обусловлено давление для нужд котельной 6кгс/см2? почему не взять меньше?

1. На линии от расширителя непрерывной продувки до продувочного колодца (у вас колодец-гаситель) я бы поставил охладитель непрерывной продувки. Чтото типа ПВМР.

он есть, чуть ниже и левее СНП

3. Отсутствует линия аварийной подпитки барабана котла. Помимо ВЭК. От узла регулирования уровня в барабане котла (у вас кстати тоже отсутствует) идет линия с запорной арматурой на входе и обратным клапаном за ней. Линия нужна в случае разгерметизации экономайзера, для аварийного поддержания уровня в котле и выведения его из работы.

т.е. по сути сделать экономайзер отключаемым по воде?

4. У вас на схеме два подогревателя. Не лучше ли на них поставить конденсатную емкость, а из этой емкости уже насосом подавать в деаэратор. Не критика, просто рекомендация. Получается когда идет запуск котельной (только начало отопительного сезона) температура обратки ниже плинтуса. В бойлерах реально получить вакуум. И как потом вакуумом передавливать это все в деаэратор? Схема капризная, хоть и применялась повсеместно. Развязывали конденсатной емкостью с насосами - теперь эксплуатация благодарит, не есть ли это цель работы?
Для того чтоб организовать у вас практически все есть. Поставьте "бак нижних точек" (он же конденсатный) побольше размером (не знаю ваших нагрузок, но предположительно гиг 14 +/-) Для этого вполне достаточно бака на 1-2 куба. И конденсатные насосы, которые обеспечат регулировку уровня в этом баке. Кстати, насосов должно быть как минимум два (один резервный).

Бак нижних точек есть, но я туда завел по всей видимости не совсем то что надо, учту Ваши рекомендации.

5. Где линия подпитки в деаэратор от ХВО?

Тоже побыстрому. И еще, у вас этой схемы нет в цвете? тяжело читается черно-белая, в глазах рябит.

Линия подпитки есть, только без регулятора, как уже указал Артем.

схему делаю в цвете, завтра постараюсь внести все коррективы и еще раз представлю на суд общественности.

спасибо

[Dimention]

Откуда брать пар на разогрев понял, а куда подводить? и чем обусловлено давление для нужд котельной 6кгс/см2? почему не взять меньше?

т.е. по сути сделать экономайзер отключаемым по воде?

1. Подводится в нижний барабан котла. Для этого заводом предусматривается штуцер.
2. Нет, не отключаемым, именно не отключаемый. Вот все как у вас на схеме, только байпасом через экономайзер идет линия, на ней по ходу движения воды отсекающая задвижка, дальше обратный клапан. На выходе экономайзера ставится обратный клапан до врезки обводной линии, а запорной арматуры там нет. Образовался дырка в экономайзере, потек, открыли линию аварийной подпитки, Обратный клапан на выходе экономайзера не дает воде уходить в него. Поскольку на выходе из экономайзера отсекающей арматуры нет, он неотключаемый по воде.

У вас заводская гидравлическая схема котла есть?

[&rey]

нет такой схемы

[&rey]

при расчете тепловой схемы столкнулся с проблемой: количество тепла возвращаемого конденсата практически равно количеству тепла питательной воды выходящей из ДА, таким образом у меня получается отрицательный расход пара на ДА

[tiptop]

Возвращается перегретый конденсат?

[&rey]

3 кгс/см2, 118-119С

[Dimention]

При трех килограммах температура насыщения 142.9 С.
Объясните понятие "перегретый конденсат". Нет такого!
Есть вода, вода на линии насыщения (кипящая вода, с определенной степенью сухости от 0 до 1) пар насыщенный (с температурой равной температуре насыщения, при степени сухости 1) или перегретый пар (с температурой выше температуры насыщения на определенном давлении). Это к сведению, надо знать терминологию, коль скоро вы занимаетесь в этой области.

Если приходит конденсат, то его энтальпия будет при (3 кгс и 118 градусов) 118.3 ккал/кг.
Питательная вода будет при давлении 0,2 кгс/см2 и 104,2 градуса, (атмосферный деаэратор) 104.4 ккал/кг.
Дальше поток тепла от бойлеров, как правило это на 10 (ну или 15 градусов при сильно грязном бойлере) выше температуры обратки тепловой сети. тоесть при графике х/70 это будет 80-85 градусов. Энальпия 6кгс/см2 80 градусов - 80.12.
Дальше поток тепла от ХВО. Ну не знаю сколько у вас там температура. Ну возьмем 20 градусов и давление пару килограмм. 20.11 ккал/кг.
Теперь уравнения теплового баланса потоки входящие в деаэратор Это от пара+конденсата от технологии + конденсат от бойлеров + ХВО=питательная вода.
Составляем уравнение теплового и материального баланса и решаем систему уравнения.
Напишите свои цифры.

[&rey]

При трех килограммах температура насыщения 142.9 С.
Объясните понятие "перегретый конденсат". Нет такого!
Есть вода, вода на линии насыщения (кипящая вода, с определенной степенью сухости от 0 до 1) пар насыщенный (с температурой равной температуре насыщения, при степени сухости 1) или перегретый пар (с температурой выше температуры насыщения на определенном давлении). Это к сведению, надо знать терминологию, коль скоро вы занимаетесь в этой области.

к слову сказать, понятие перегретой жидкости всеже есть, хоть и не в том смысле в котором имелось тут.

Если приходит конденсат, то его энтальпия будет при (3 кгс и 118 градусов) 118.3 ккал/кг.
Питательная вода будет при давлении 0,2 кгс/см2 и 104,2 градуса, (атмосферный деаэратор) 104.4 ккал/кг.
Дальше поток тепла от бойлеров, как правило это на 10 (ну или 15 градусов при сильно грязном бойлере) выше температуры обратки тепловой сети. тоесть при графике х/70 это будет 80-85 градусов. Энальпия 6кгс/см2 80 градусов - 80.12.
Дальше поток тепла от ХВО. Ну не знаю сколько у вас там температура. Ну возьмем 20 градусов и давление пару килограмм. 20.11 ккал/кг.
Теперь уравнения теплового баланса потоки входящие в деаэратор Это от пара+конденсата от технологии + конденсат от бойлеров + ХВО=питательная вода.
Составляем уравнение теплового и материального баланса и решаем систему уравнения.
Напишите свои цифры.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 28,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[&rey]

уточнили т-ру конденсата, по новым данным 95С, теперь все норм.
повторю вопрос, чем обусловлено давление пара на собственные нужды 6кгс/см2, почему нельзя взять меньше?

[Dimention]

к слову сказать, понятие перегретой жидкости всеже есть, хоть и не в том смысле в котором имелось тут.

Если рассматривать жаргон, как то "гига" "килограмм" = давление, и рассматривать воду нагретую свыше 100 градусов при давлении больше атмосферного, то да. Физический же смысл мне не ясен. Ну не суть...
Вобщем получается что все верно.
Пара уточнений.
1. Какая протяженность трассы от производства, есть ли наружные трубопроводы? Ну как правило (лично для меня) сомнительно что вернется расчетная температура.
2. Температурный график у вас 110/70?

При таких условиях у вас деаэратор работать не сможет. Большой поток тепла от технологии. При попадании в деаэратор произойдет испарение воды. Давление при номинальных расходах в деаэраторе будет постоянно расти. Нет возможности для регулировки этого давления.

Варианты устранения.
1. Рассмотреть возможность снижения т. конденсата от производства.
2. Установить шести атмосферный деаэратор (но это уже сосуд под давлением, со всеми вытекающими).

Ну вот, пока писал проблема сама решилась

уточнили т-ру конденсата, по новым данным 95С, теперь все норм.
повторю вопрос, чем обусловлено давление пара на собственные нужды 6кгс/см2, почему нельзя взять меньше?

Да ничем не обусловлена! Как правило от этих коллекторов запитываются бойлера собственных нужд, деаэратор, разогрев нижних точек барабана котла.
Можно применять и 2 кгс/см2. Никто не запрещает, тем более что для котлов, как уже говорил линия прогрева - баловство.

Сообщение отредактировал Dimention - 23.8.2012, 9:07

[tiptop]

Вовочка: "Как же так? Ж**а - есть, а слова - нет"

"перегретый конденсат". Нет такого!

Бывает, встречается иногда...

Прикрепленные файлы

 bda_2_tablica_prisoedineniy.gif ( 43,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Галиев]

Меня больше удивляют: "незаконные вооруженные формирования" и "острый пар"

[tiptop]

Лишь бы не "острый живот"...