Ув. коллеги, посмотрите пожалуйста мою схемку, нужны замечания, что забыл/упустил. Схема еще не посчитана, на данный момент интересуют замечания именно по принципу работы и обвязке.
Установлено 3 котла ДЕ-25-14 (2 рабочих, 1 резервный) с экономайзерами ЭБ1-808И.

Байпас вокруг конденсатоотводчиков лучше выполнить так, чтобы можно было работать через байпас, отключив при этом КО. Я бы и обратники поставил за каждым КО. Перед регулирующими клапанами и конденсатоотводчиками необходимо предусмотреть фильтры грубой очистки.

да, с байпасом напутал, про фильтры в спешке вообще забыл, а вот назначение обратных клапанов за КО непонятно, конденсат же поступает в атм.бак как там может получиться обратный ток жидкости?

Если бак атмосферный и нет подъемов конденсатопровода, то конечно обратные не нужны. Но на схеме я заметил деаэратор и находится он обычно наверху, поэтому предположил, что подъемы все же есть )

1. Непонятно назначение линий Т82 (2шт), Т7.
2. Обратный клапан должен располагаться до экономайзера.
3. Отключающая арматура и ППК после экономайзера не нужны.
4. Подпитку теплосети почему не сделать деаэрированной водой?
5. Пар на производство нет запорной арматуры.
6. Нет регуляторов уровня в котлах и деаэраторе.
7. С производства вполне может быть кипящий конденсат, заводить его надо в бак, а не в головку.
8. Линию рециркуляции от питательных насосов я бы врезал в объединенный трубопровод после насосов.
9. Отбор пробы насыщенного пара должен быть из паропровода, а не из барабана.
10. Непонятно назначение бака нижних точек и насоса рядом с ним. Его подпитка идет только от дренажа паропровода, который можно завести сразу в ДА. Возвращать в ДА конденсат с охладителя выпара нелогично.
11. Зачем от сепаратора НП тянуть две линии Т95
12. Подача пара на барбатаж в ДА - клапан вовсе необязательно.
13. Нет защиты ДА от вакуума

Ну как то так, по-быстрому...

понял, речь идет о КО с ТО )

Непонял о каких линиях речь

Руководствовался чертежами Саратовского завода, там есть патрубок рециркуляции пит.насосов, возможно стоит его использовать как раз для конденсата с производства?

Это чем то регламентируется? опять же конструкцией котла предусмотрен патрубок отбора проб, его и использовал

Каким образом регулировать температуру в баке ДА?

Ставить прерыватель вакуума? где ставить? как подобрать?

Спасибо, жду еще

У Вас на схеме линии пронумерованы. Т7 соединяет между собой три котла. Т82 - линия с КО до бака нижних точек, еще одна Т82 от охладителя выпара в бак нижних точек.
Я не про врезку этой линии в ДА, а про ее начало - три врезки в выкиды насосов.
На ДЕ нет патрубка отбора проб из барабана. Врезка в паропровод регламентируется РД24.031.121-91
А Вы собирались регулировать им температуру? Я то думал давление на барбатаж, а так разочарую Вас, клапан бы не работал, поскольку температура воды в баке зависит только от давления в баке, которое регулируется подачей пара в паровое пространство ДА. На барбатаж вручную один раз выставляется давление пара и больше оно никак не регулируется.
Я честно говоря не сторонник ППК и прерываетелей вакуума на ДА. Больше по душе обычный гидрозатвор. Кстати, только что дошло - линия с КО из бака это перелив???


Кстати нет охлаждающей воды на холодильники проб.
И сами холодильники лучше однониточные, по крайней мере на пар, двухниточные не справляются.

Т7 как я понял это прогрев котлов находящихся в резерве, честно срисовал с типового проектаю. Т82 от охладителя выпара, Вы считаете что ее надо сбрасывать в канализацию, но мне не понятно почему эту воду нельзя вернуть в схему. вторая Т82, да это перелив деаэратора.

Логично. Кстати что думаете проклапан на линии рециркуляции. Думаю его надо поставить на основной линии?

К сожалению уканный РД найти неудалось. Схема патрубков ДЕ 25-14 прилагается.

Действительно разочарован, что Вам приходится объяснять мне очевидные вещи(

Охлаждающую воду брать после ХВО и сбрасывать в канализацию?

Прогрев у ДЕ если мне не изменяет память был всегда в нижнем барабане (может и в верхнем, но все равно под слоем воды). На разогрев надо подавать пар с коллектора.

Честно говоря никогда не видел перелив с КО, надо будет РД по деаэраторам глянуть, но чисто логически ставить запорную арматуру на линию аварийного перелива неразумно. Лучше все же обычный гидрозатвор, да и стоимость его ниже будет, чем городить ППК, КО и прерыватель вакуума.

Конденсат выпара с ДА насыщен растворенными газами, надеяться что они уйдут в баке нижних точек я бы не стал.


Откуда эта схема? Даже если ее автор БиКЗ, вспомним, что сепарация ДЕшки это набор жалюзийных листов собираемых на общих направляющих. Иногда эти листы падают (не все разом, а один-два). В итоге можем получить ситуацию когда над целой частью сепарации расположен штуцер, а под паропроводом лист отсутствует. Последствия зависят от того на что пар используется в дальнейшем.


Вышеуказанный РД предписывает делать так. С точки зрения работы охладителей это тоже идеальный вариант. Но дороговато лить ХОВ в каналию. Можно попробовать вернуть ее в ДА, но саратовские холодильники проб безбожно текут даже без давления. Мы их при пуске всегда обвариваем.

В понедельник еще раз пересмотрю документацию на котел, на память вроде был патрубок разогрева на нижнем барабане, но на пиведенной схеме его нет

http://water.sarzem.ru/deaerators_DA.html здесь есть схемка с КО на переливе, если небудет КО через перелив начнет уходить пар. На ППК и КО настаивает заказчик, к томуже ДА устанавливается на улице.

я надеюсь они уйдут в ДА, хотя конечно расход там копеечный и нестоит того чтобы гонять его по кругу.

Именно эту схему нашел в сети, есть на бумаге которая передавалась вместе с котлом, на первый взгляд отличий не нашел, еще раз сверю в понедельник.

У Вас случаем нет данного РД в эл.версии? чувствую мне стоило бы с ним ознакомиться

еще раз спасибо за помощь

нашел чертеж с патрубками, действительно есть патрубок разогрева на нижнем барабане, к нему пар подводить из коллектора?

Вот...

Что с того, что ДА стоит на улице? По вашей же ссылке: "В некоторых случаях (для снижения строительной высоты, установки деаэраторов в помещениях), вместо предохранительного устройства устанавливают клапаны предохранительные (для защиты от превышения давления) и конденсатоотводчик к штуцеру перелива."
Гидрозатвор надо обогревать это да, Но ведь и перелив с КО может замерзнуть, расхода то по линии не будет. Можно конечно утащить КО в нижнюю точку (или вообще в котельную), обеспечив постоянную конденсацию в переливной трубе.
И вопрос, с какой пропускной способностью должен выбираться КО? Рекомендаций по этому поводу я не встречал, но что то мне подсказывает, что это будет только поплавковый, который и стоить будет как чуть ли не весь ДА.
Кстати на схемах барабанов ДЕ не увидел штуцер под манометр.

Да, это в любом случае поплавковый и думаю, на маленький перепад и высокий расход это не дешевое устройство.

По поводу прогрева пара в нижний барабан - баловство это. Прекрасно котел греется и без него, к томуже при эксплуатации необходимо следить за давлением. Подводят пар от коллектора собственных нужд котельной 6 кгс/см2. Давление в котле начинает расти и передавливает паровую линию. У завода-изготовителя подвод пара в нижний барабан не обязательное требование.

По поводу тепловой схемы. Полностью поддерживаю Артем Самара, и дополнительно:

1. На линии от расширителя непрерывной продувки до продувочного колодца (у вас колодец-гаситель) я бы поставил охладитель непрерывной продувки. Чтото типа ПВМР.
2. Согласно требованиям правил питательных магистралей должно быть две. Одна рабочая, одна резервная. На практике был случай разрыва на сварном шве. небыло бы резервной линии - спалили бы котлы.
3. Отсутствует линия аварийной подпитки барабана котла. Помимо ВЭК. От узла регулирования уровня в барабане котла (у вас кстати тоже отсутствует) идет линия с запорной арматурой на входе и обратным клапаном за ней. Линия нужна в случае разгерметизации экономайзера, для аварийного поддержания уровня в котле и выведения его из работы.
4. У вас на схеме два подогревателя. Не лучше ли на них поставить конденсатную емкость, а из этой емкости уже насосом подавать в деаэратор. Не критика, просто рекомендация. Получается когда идет запуск котельной (только начало отопительного сезона) температура обратки ниже плинтуса. В бойлерах реально получить вакуум. И как потом вакуумом передавливать это все в деаэратор? Схема капризная, хоть и применялась повсеместно. Развязывали конденсатной емкостью с насосами - теперь эксплуатация благодарит, не есть ли это цель работы?
Для того чтоб организовать у вас практически все есть. Поставьте "бак нижних точек" (он же конденсатный) побольше размером (не знаю ваших нагрузок, но предположительно гиг 14 +/-) Для этого вполне достаточно бака на 1-2 куба. И конденсатные насосы, которые обеспечат регулировку уровня в этом баке. Кстати, насосов должно быть как минимум два (один резервный).
5. Где линия подпитки в деаэратор от ХВО?

Тоже побыстрому. И еще, у вас этой схемы нет в цвете? тяжело читается черно-белая, в глазах рябит.

Артем Самара, деаэраторы задирают наверх совсем не из-за предохранительного устройства, а для создания подпора перед питательными насосами. Температурка воды после атмосферного деаэратора 104 С, дайте небольшое сопротивление на входе насосов и получите кавитацию. А так килограмм давления на входе в насос , т.е. стоит деаэратор на отметке +8,000 уровень в самом деаэраторе, и давления в деаэраторе 0,2 кгс/см2, минус потери по линии трубопровода до насоса.
По поводу поплавкового клапана ничего сказать не могу. Всю жизнь уровень держали регулирующим клапаном от линии химводоподготовки (уравнительный сосуд, есть на схеме, дифманометр, и ПИД-регулятор). Второй регулятор - давление в деаэраторе. Воздействует на клапан на паровой линии.

Откуда брать пар на разогрев понял, а куда подводить? и чем обусловлено давление для нужд котельной 6кгс/см2? почему не взять меньше?

он есть, чуть ниже и левее СНП

т.е. по сути сделать экономайзер отключаемым по воде?

Бак нижних точек есть, но я туда завел по всей видимости не совсем то что надо, учту Ваши рекомендации.

Линия подпитки есть, только без регулятора, как уже указал Артем.

схему делаю в цвете, завтра постараюсь внести все коррективы и еще раз представлю на суд общественности.

спасибо

1. Подводится в нижний барабан котла. Для этого заводом предусматривается штуцер.
2. Нет, не отключаемым, именно не отключаемый. Вот все как у вас на схеме, только байпасом через экономайзер идет линия, на ней по ходу движения воды отсекающая задвижка, дальше обратный клапан. На выходе экономайзера ставится обратный клапан до врезки обводной линии, а запорной арматуры там нет. Образовался дырка в экономайзере, потек, открыли линию аварийной подпитки, Обратный клапан на выходе экономайзера не дает воде уходить в него. Поскольку на выходе из экономайзера отсекающей арматуры нет, он неотключаемый по воде.

У вас заводская гидравлическая схема котла есть?

нет такой схемы

при расчете тепловой схемы столкнулся с проблемой: количество тепла возвращаемого конденсата практически равно количеству тепла питательной воды выходящей из ДА, таким образом у меня получается отрицательный расход пара на ДА

Возвращается перегретый конденсат?

3 кгс/см2, 118-119С

При трех килограммах температура насыщения 142.9 С.
Объясните понятие "перегретый конденсат". Нет такого!
Есть вода, вода на линии насыщения (кипящая вода, с определенной степенью сухости от 0 до 1) пар насыщенный (с температурой равной температуре насыщения, при степени сухости 1) или перегретый пар (с температурой выше температуры насыщения на определенном давлении). Это к сведению, надо знать терминологию, коль скоро вы занимаетесь в этой области.

Если приходит конденсат, то его энтальпия будет при (3 кгс и 118 градусов) 118.3 ккал/кг.
Питательная вода будет при давлении 0,2 кгс/см2 и 104,2 градуса, (атмосферный деаэратор) 104.4 ккал/кг.
Дальше поток тепла от бойлеров, как правило это на 10 (ну или 15 градусов при сильно грязном бойлере) выше температуры обратки тепловой сети. тоесть при графике х/70 это будет 80-85 градусов. Энальпия 6кгс/см2 80 градусов - 80.12.
Дальше поток тепла от ХВО. Ну не знаю сколько у вас там температура. Ну возьмем 20 градусов и давление пару килограмм. 20.11 ккал/кг.
Теперь уравнения теплового баланса потоки входящие в деаэратор Это от пара+конденсата от технологии + конденсат от бойлеров + ХВО=питательная вода.
Составляем уравнение теплового и материального баланса и решаем систему уравнения.
Напишите свои цифры.

к слову сказать, понятие перегретой жидкости всеже есть, хоть и не в том смысле в котором имелось тут.

уточнили т-ру конденсата, по новым данным 95С, теперь все норм.
повторю вопрос, чем обусловлено давление пара на собственные нужды 6кгс/см2, почему нельзя взять меньше?

Если рассматривать жаргон, как то "гига" "килограмм" = давление, и рассматривать воду нагретую свыше 100 градусов при давлении больше атмосферного, то да. Физический же смысл мне не ясен. Ну не суть...
Вобщем получается что все верно.
Пара уточнений.
1. Какая протяженность трассы от производства, есть ли наружные трубопроводы? Ну как правило (лично для меня) сомнительно что вернется расчетная температура.
2. Температурный график у вас 110/70?

При таких условиях у вас деаэратор работать не сможет. Большой поток тепла от технологии. При попадании в деаэратор произойдет испарение воды. Давление при номинальных расходах в деаэраторе будет постоянно расти. Нет возможности для регулировки этого давления.

Варианты устранения.
1. Рассмотреть возможность снижения т. конденсата от производства.
2. Установить шести атмосферный деаэратор (но это уже сосуд под давлением, со всеми вытекающими).

Ну вот, пока писал проблема сама решилась


Да ничем не обусловлена! Как правило от этих коллекторов запитываются бойлера собственных нужд, деаэратор, разогрев нижних точек барабана котла.
Можно применять и 2 кгс/см2. Никто не запрещает, тем более что для котлов, как уже говорил линия прогрева - баловство.

Вовочка: "Как же так? Ж**а - есть, а слова - нет"


Бывает, встречается иногда...

Меня больше удивляют: "незаконные вооруженные формирования" и "острый пар"

Лишь бы не "острый живот"...

А я что против?
Я скопировал текст из ссылки топикстартера.

Я считаю это лишним. При свище в экономайзере подпитку можно спокойно вести через него, при разрыве все равно никто не успеет добежать до этой заветной задвижки на байпасе, и котел встанет по уровню. А вот забыть закрыть ее могут вполне, при этом чугунному ВЭ придет конец.

Лично я нигде не встречал схему с байпасированием экономайзера. На ТЭЦ байпасируется только узел питания, и то задвижкой с электроприводом. Есть схемы с линией рециркуляции через экономайзер,- байпасирующая труба между входом в ВЭ и барабаном играет роль опускной трубы и обеспечивает циркуляцию через ВЭ при растопке. Но это все не про ДЕ.

У бийска на 13 килограмм котлы оборудуются чугунными экономайзерами ВТИ. Так вот, у них свищей практически не бывает. Подогрели (некоторые балбесы перепитают барабан, а потом растапливают, так что вода умудряется закипеть в экономайзере, было и такое) и на тебе, кусчеГ трубы отвалился. При таком тяжело будет подпитать. Тем более что там циркуляция "в одну трубу".
Ребят, это собственно не повод для споров. Мы занимаемся котельными проектирование, наладка, разработка котлов уже лет этак... 15. Говорю из личного опыта. Может оказаться что эта линия за весь период эксплуатации так и не востребуется (Алилуйя!!). Но хреново будет если упустите уровень воды и пожгете солевой контур экранов... Решайте сами.

Насчет острого пара - это жаргон. Причем повсеместно применяемый на электростанциях. Да, этот пар колючий, если свищик образуется )))) Еще бы 100 Кгс/см2 при 560 градусах. Смешной такой )))
Насчет незаконных вооруженных формирований не согласен, есть и законные, армия например, ЧОА. и т.п.
А вот незаконные банд-формирования - это прикол.
Насчет перегретого пара считаю несостоятельным доказательства. Это опять же (наверняка) жаргон, физически попробуйте объяснить как можно перегреть конденсат, и какое при этом будет агрегатное состояние? Пишут такие же люди, делают такие же ошибки. Богат и могуч Русский Язык!

- http://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретая_жидкость
но обычно понимается что температура конденсата на момент сброса выше температуры кипения в линии после сброса.

- проблема уже решилась, но ситуацию можно прокоментировать: деаратор будет деарировать нормально, но за счет вторичного пара, избытки пара будут уходить через выпар, а при повышении давления через гидрозатвор, креминал только в необоснованных потерях тепла с этим паром, так что в качестве кратковременного режима вполне допустимо.

Это ничего доказывает? вода при температуре выше 100 градусов находится в жидком состоянии при давлении больше давления насыщения?
Вы еще в пример родановую ртуть предложите. При повышенной гравитации и сверхкритическом (для нее) давлении она ведет себя совсем "неадекватно!" Матрицу все видели? Как что-то зеркальное расползалось по пальцам Нео все помнят? примерно так же Взяла и поползла.
Ну тут разговор про воду.
Из вашей ссылки
Вот это он и должен быть, когда при низком давлении вода должна была находиться в жидкой фазе при температуре больше Тнасыщения.

Ух, прям мозговой штурм! Прикольная такая дискуссия, прям термодинамику вспоминать приходится из недр памяти

- понятия не имею что это, я говорил про воду и в вики кривые вроде для воды приведены.
- справа, выделено жирно, под графиком.
- насколько я знаю есть температура насыщения для данного давления.

Простите, вы понимаете физически что значит МЕТАСТАБИЛЬНОЕ состояние?
От туда же, из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%...%EE%FF%ED%E8%E5

Практически каким образом, и главное где вы такое состояние не то чтобы получить, удержать сможете? Даже не включая во внимание не применимые в настоящей жизни условия. Не надо читать только буквы. Надо понять суть вопроса.
Дальнейшее преобразование не идет по линии АС, а идет по линии F-G. На этой линии вода кипит.
Где по вашей ссылке указано что там речь идет про воду? Там речь идет про жидкость. И рассмотрен общий случай. Так же на воде вы не встретите термина "переохлажденный" пар.
Нет, термины есть, в условиях реальности состояний таких нет .
http://energoworld.ru/blog/vodyanoy-par/ Покажите здесь в каком месте будет эта точка перегретой воды, ну или на h-s диаграмме. http://energoworld.ru/library/is-diagramma...vodyanogo-para/

- таки встретишь.
- http://www.youtube.com/watch?v=YWoX0x-86yo
- на h-s диаграмме обрезана левая часть

И? добавили кофе, изменили свойства жидкости. она взяла и закипела. Что доказывает то? Давайте еще воду посолим, и будем говорить что не замерзает вода при нуле градусов.
Вместо отговорок просто покажите что такое перегретая вода, переохлажденный пар....
Не можете показать на Н-S, есть WaterSteamPro...

to Dimention
Вы так отчаяно не хотите принимать факта существования перегретой воды и переохлажденного пара, что могу порекомендовать только google: и литературы и видео достаточно, выберите, то что вам понравится в плане чистоты эксперимента.
- WaterSteamPro у меня нет и она вроде платная (не фэншуй такие советы давать), касаемо Н-S - как-то реально трудно показать процесс в той зоне которая не указана на диаграме (кстати диаграма предоставлена вами).

Пока что "факт существования" был показан лишь в теоретическом метастабильном состоянии. И на примере резкого изменения свойств жидкости.
Видео меня мало интересует. Мне жалко времени на фокусы. Тыкать умными книжками по термодинамике меня не стоит... Сам могу поумничтаь. А вот любой учебник по термодинамике (даже курс школьной физики) говорит о трех агрегатных состояниях, и области переохлажденного пара, равно как и перегретой воды отрицает. Нас не правильно учат?
Нет WaterSteamPro, а вы когда считаете постоянно ныряете к H-S диаграмме? Я вам не завидую. Без шуток. Сейчас уже представить без нее жизни не могу. Облегчает жизнь значительно.
Ну если печально, то существуют таблицы Вукаловича... Это бесплатно.

Пока что "факт существования" был показан лишь в теоретическом метастабильном состоянии. И на примере резкого изменения свойств жидкости.
Видео меня мало интересует. Мне жалко времени на фокусы. Тыкать умными книжками по термодинамике меня не стоит... Сам могу поумничтаь. А вот любой учебник по термодинамике (даже курс школьной физики) говорит о трех агрегатных состояниях, и области переохлажденного пара, равно как и перегретой воды отрицает. Нас не правильно учат?
Нет WaterSteamPro, а вы когда считаете постоянно ныряете к H-S диаграмме? Я вам не завидую. Без шуток. Сейчас уже представить без нее жизни не могу. Облегчает жизнь значительно.
Ну если печально, то существуют таблицы Вукаловича... Это бесплатно.