схема паровой котельной Опции

[Артем Самара]

Артем Самара, деаэраторы задирают наверх совсем не из-за предохранительного устройства, а для создания подпора перед питательными насосами.

А я что против?
Я скопировал текст из ссылки топикстартера.

[Артем Самара]

Артем Самара, деаэраторы задирают наверх совсем не из-за предохранительного устройства, а для создания подпора перед питательными насосами.

А я что против?
Я скопировал текст из ссылки топикстартера.

[Артем Самара]

3. Отсутствует линия аварийной подпитки барабана котла. Помимо ВЭК. От узла регулирования уровня в барабане котла (у вас кстати тоже отсутствует) идет линия с запорной арматурой на входе и обратным клапаном за ней. Линия нужна в случае разгерметизации экономайзера, для аварийного поддержания уровня в котле и выведения его из работы.

Я считаю это лишним. При свище в экономайзере подпитку можно спокойно вести через него, при разрыве все равно никто не успеет добежать до этой заветной задвижки на байпасе, и котел встанет по уровню. А вот забыть закрыть ее могут вполне, при этом чугунному ВЭ придет конец.

Лично я нигде не встречал схему с байпасированием экономайзера. На ТЭЦ байпасируется только узел питания, и то задвижкой с электроприводом. Есть схемы с линией рециркуляции через экономайзер,- байпасирующая труба между входом в ВЭ и барабаном играет роль опускной трубы и обеспечивает циркуляцию через ВЭ при растопке. Но это все не про ДЕ.

[Dimention]

У бийска на 13 килограмм котлы оборудуются чугунными экономайзерами ВТИ. Так вот, у них свищей практически не бывает. Подогрели (некоторые балбесы перепитают барабан, а потом растапливают, так что вода умудряется закипеть в экономайзере, было и такое) и на тебе, кусчеГ трубы отвалился. При таком тяжело будет подпитать. Тем более что там циркуляция "в одну трубу".
Ребят, это собственно не повод для споров. Мы занимаемся котельными проектирование, наладка, разработка котлов уже лет этак... 15. Говорю из личного опыта. Может оказаться что эта линия за весь период эксплуатации так и не востребуется (Алилуйя!!). Но хреново будет если упустите уровень воды и пожгете солевой контур экранов... Решайте сами.

Насчет острого пара - это жаргон. Причем повсеместно применяемый на электростанциях. Да, этот пар колючий, если свищик образуется )))) Еще бы 100 Кгс/см2 при 560 градусах. Смешной такой )))
Насчет незаконных вооруженных формирований не согласен, есть и законные, армия например, ЧОА. и т.п.
А вот незаконные банд-формирования - это прикол.
Насчет перегретого пара считаю несостоятельным доказательства. Это опять же (наверняка) жаргон, физически попробуйте объяснить как можно перегреть конденсат, и какое при этом будет агрегатное состояние? Пишут такие же люди, делают такие же ошибки. Богат и могуч Русский Язык!

[prant]

физически попробуйте объяснить как можно перегреть конденсат

- http://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретая_жидкость
но обычно понимается что температура конденсата на момент сброса выше температуры кипения в линии после сброса.

При таких условиях у вас деаэратор работать не сможет. Большой поток тепла от технологии. При попадании в деаэратор произойдет испарение воды. Давление при номинальных расходах в деаэраторе будет постоянно расти. Нет возможности для регулировки этого давления.

- проблема уже решилась, но ситуацию можно прокоментировать: деаратор будет деарировать нормально, но за счет вторичного пара, избытки пара будут уходить через выпар, а при повышении давления через гидрозатвор, креминал только в необоснованных потерях тепла с этим паром, так что в качестве кратковременного режима вполне допустимо.

Сообщение отредактировал prant - 24.8.2012, 3:12

[Dimention]

- http://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретая_жидкость
но обычно понимается что температура конденсата на момент сброса выше температуры кипения в линии сброса.

Это ничего доказывает? вода при температуре выше 100 градусов находится в жидком состоянии при давлении больше давления насыщения?
Вы еще в пример родановую ртуть предложите. При повышенной гравитации и сверхкритическом (для нее) давлении она ведет себя совсем "неадекватно!" Матрицу все видели? Как что-то зеркальное расползалось по пальцам Нео все помнят? примерно так же Взяла и поползла.
Ну тут разговор про воду.
Из вашей ссылки

Участок AC — аналитическое продолжение изотермы, физически невозможен.

Вот это он и должен быть, когда при низком давлении вода должна была находиться в жидкой фазе при температуре больше Тнасыщения.

Ух, прям мозговой штурм! Прикольная такая дискуссия, прям термодинамику вспоминать приходится из недр памяти

[prant]

Вы еще в пример родановую ртуть предложите. При повышенной гравитации и сверхкритическом (для нее) давлении она ведет себя совсем "неадекватно!"

- понятия не имею что это, я говорил про воду и в вики кривые вроде для воды приведены.

Участок FA — перегретая жидкость

- справа, выделено жирно, под графиком.

вода при температуре выше 100 градусов находится в жидком состоянии при давлении больше давления насыщения?

- насколько я знаю есть температура насыщения для данного давления.

[Dimention]

Простите, вы понимаете физически что значит МЕТАСТАБИЛЬНОЕ состояние?
От туда же, из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%...%EE%FF%ED%E8%E5

В термодинамике
Метастабильные состояния соответствуют одному из минимумов термодинамического потенциала системы при заданных внешних условиях. Устойчивому (стабильному) состоянию отвечает самый глубокий минимум. Однородная система в метастабильном состоянии удовлетворяет условиям устойчивости равновесия термодинамического , , относительно малых возмущений физических параметров (энтропии, плотности и др.). При достаточно больших возмущениях система переходит в абсолютно устойчивое состояние. Большой класс метастабильных состояний связан с фазовыми переходами 1-го рода (кристалл жидкость газ).

Практически каким образом, и главное где вы такое состояние не то чтобы получить, удержать сможете? Даже не включая во внимание не применимые в настоящей жизни условия. Не надо читать только буквы. Надо понять суть вопроса.
Дальнейшее преобразование не идет по линии АС, а идет по линии F-G. На этой линии вода кипит.
Где по вашей ссылке указано что там речь идет про воду? Там речь идет про жидкость. И рассмотрен общий случай. Так же на воде вы не встретите термина "переохлажденный" пар.
Нет, термины есть, в условиях реальности состояний таких нет .
http://energoworld.ru/blog/vodyanoy-par/ Покажите здесь в каком месте будет эта точка перегретой воды, ну или на h-s диаграмме. http://energoworld.ru/library/is-diagramma...vodyanogo-para/

[prant]

Так же на воде вы не встретите термина "переохлажденный" пар.

- таки встретишь.

Нет, термины есть, в условиях реальности состояний таких нет

- http://www.youtube.com/watch?v=YWoX0x-86yo

Покажите здесь в каком месте будет эта точка перегретой воды, ну или на h-s диаграмме

- на h-s диаграмме обрезана левая часть

Сообщение отредактировал prant - 24.8.2012, 11:19

[Dimention]

http://www.youtube.com/watch?v=YWoX0x-86yo

И? добавили кофе, изменили свойства жидкости. она взяла и закипела. Что доказывает то? Давайте еще воду посолим, и будем говорить что не замерзает вода при нуле градусов.
Вместо отговорок просто покажите что такое перегретая вода, переохлажденный пар....
Не можете показать на Н-S, есть WaterSteamPro...

Сообщение отредактировал Dimention - 27.8.2012, 8:51

[prant]

to Dimention
Вы так отчаяно не хотите принимать факта существования перегретой воды и переохлажденного пара, что могу порекомендовать только google: и литературы и видео достаточно, выберите, то что вам понравится в плане чистоты эксперимента.

Не можете показать на Н-S, есть WaterSteamPro

- WaterSteamPro у меня нет и она вроде платная (не фэншуй такие советы давать), касаемо Н-S - как-то реально трудно показать процесс в той зоне которая не указана на диаграме (кстати диаграма предоставлена вами).

Сообщение отредактировал prant - 27.8.2012, 14:27

[Dimention]

Пока что "факт существования" был показан лишь в теоретическом метастабильном состоянии. И на примере резкого изменения свойств жидкости.
Видео меня мало интересует. Мне жалко времени на фокусы. Тыкать умными книжками по термодинамике меня не стоит... Сам могу поумничтаь. А вот любой учебник по термодинамике (даже курс школьной физики) говорит о трех агрегатных состояниях, и области переохлажденного пара, равно как и перегретой воды отрицает. Нас не правильно учат?
Нет WaterSteamPro, а вы когда считаете постоянно ныряете к H-S диаграмме? Я вам не завидую. Без шуток. Сейчас уже представить без нее жизни не могу. Облегчает жизнь значительно.
Ну если печально, то существуют таблицы Вукаловича... Это бесплатно.

[Dimention]

Пока что "факт существования" был показан лишь в теоретическом метастабильном состоянии. И на примере резкого изменения свойств жидкости.
Видео меня мало интересует. Мне жалко времени на фокусы. Тыкать умными книжками по термодинамике меня не стоит... Сам могу поумничтаь. А вот любой учебник по термодинамике (даже курс школьной физики) говорит о трех агрегатных состояниях, и области переохлажденного пара, равно как и перегретой воды отрицает. Нас не правильно учат?
Нет WaterSteamPro, а вы когда считаете постоянно ныряете к H-S диаграмме? Я вам не завидую. Без шуток. Сейчас уже представить без нее жизни не могу. Облегчает жизнь значительно.
Ну если печально, то существуют таблицы Вукаловича... Это бесплатно.