Стояк и сан. приборы у наружной стены, Стояк и сан. приборы у наружной стены. Можно ли? Опции

[iVETTA]

Дамы и господа. Подскажите, канализационный стояк, да и вообще стояки водоснабжения можно размещать у наружных стен внутри помещения??А сан. приборы вещать на наружную стену? Что то не могу найти конкретных запретов.

[iVETTA]

Дамы и господа. Подскажите, канализационный стояк, да и вообще стояки водоснабжения можно размещать у наружных стен внутри помещения??А сан. приборы вещать на наружную стену? Что то не могу найти конкретных запретов.

[Fatik]

Дамы и господа. Подскажите, канализационный стояк, да и вообще стояки водоснабжения можно размещать у наружных стен внутри помещения??А сан. приборы вещать на наружную стену? Что то не могу найти конкретных запретов.

У архов спросите, они мне говорили что нельзя.

[iVETTA]

мне тоже говорили, что нельзя.. все. а вот где это написано, что то не могу найти

[Fatik]

мне тоже говорили, что нельзя.. все. а вот где это написано, что то не могу найти

Вроде как нигде. Больше проблем с конструкциями(утеплять), чтоб не было точки росы или что-то в этом духе.

[Dmitry_vk]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%F1%F2%E5%ED%FB

[iVETTA]

Спа-си-бо!!

[А.В.]

А в чём проблема повесить санприбор на наружную стену? Мы же отопительные приборы крепим к наружной стене. "Больше проблем с конструкциями(утеплять), чтоб не было точки росы или что-то в этом духе." - это вообще ерунда полная!!! Строители предусмотрят все необходимые мероприятия. ТГВшки конечно никакой отопительный прибор туда ставить не будут (тут надо индивидуально рассматривать), есть ведь санузлы размерами с комнату и не одним окном - тогда да, но в жилых домах в санузлах с наружной стеной: теплопотери не такие уж и большие и вполне хватит и полотенцесушителя, можно конечно и электрический тёплый пол.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.8.2012, 10:59

[Водяной]

в ванной комнате температура выше, чем в других комнатах квартиры...вывод - надо догревать воздух, иначе наружная стена будет подмокать, либо плесень на ней будет образовываться...вернее, одно провоцирует другое
как нагревать - пути два : 1) радиатор 2) полотенчик
с радиатором понятно - отопленцы считают теплопотери и подбирают
с полотенчиком сложнее...правильно - получить теплопотери от ОВ и подобрать полотенчик больше обычного (всё частные случаи)...
если радиатор отопления, то в осенне-весенний период в санузле будет холодно, соответственно, плесень...
если полотенчик - система ГВС должна быть с баллансировочниками, иначе при ремонтах полотенчики меняют на свои и гидравлика пролетает...
в кратце)

Сообщение отредактировал Водяной - 22.8.2012, 11:21

[Khomenko_A_S]

Если есть наружная стенка -надо ставить отопительный прибор.

[Fatik]

Строители предусмотрят все необходимые мероприятия.

А зачем, если можно без них, хоть в этом вопросе. Не мешайте отопительные приборы и раковины, унитазы, там если что открытая поверхность воды+ температура наружной стены ниже температуры в помещении. Где в этом ерунда?

Сообщение отредактировал Fatik - 22.8.2012, 11:56

[А.В.]

А зачем, если можно без них, хоть в этом вопросе. Не мешайте отопительные приборы и раковины, унитазы, там если что открытая поверхность воды+ температура наружной стены ниже температуры в помещении. Где в этом ерунда?

Ерунда полнейшая. Выполняются не столь уж сложные мероприятия со стороны строителей, и стороны ТГВ - вентиляция и отопление, удаляя всю вашу влажность. Больше конденсата будет от неизолированых металлопластиковых труб системы В1 во время водоразбора, в период отсутствия отопления сунузла.

[Водяной]

Строители предусмотрят все необходимые мероприятия.

строители здесь не помогут...

[А.В.]

в ванной комнате температура выше, чем в других комнатах квартиры...вывод - надо догревать воздух, иначе наружная стена будет подмокать, либо плесень на ней будет образовываться...вернее, одно провоцирует другое
как нагревать - пути два : 1) радиатор 2) полотенчик
с радиатором понятно - отопленцы считают теплопотери и подбирают
с полотенчиком сложнее...правильно - получить теплопотери от ОВ и подобрать полотенчик больше обычного (всё частные случаи)...
если радиатор отопления, то в осенне-весенний период в санузле будет холодно, соответственно, плесень...
если полотенчик - система ГВС должна быть с баллансировочниками, иначе при ремонтах полотенчики меняют на свои и гидравлика пролетает...
в кратце)

Да ничуть не сложнее с полотеньчиком, типоразмеров море, считается точно так же как и отопительный прибор, просто немного другие параметры теплоносителя.
По поводу температуры - на 4 градуса выше чем в комнате, ну ладно, хорошо, при расчете нормируемого сопротивления теплопередачи температура принимается 18, но и утеплитель принимается в большую сторону.
Гидравлические потери полотенчика - сильно на гидравлику и не повлияют.
Я уже говорил - электрический тёплый пол. Мощность его не сложно просчитать.

[Young]

Ерунда полнейшая. Выполняются не столь уж сложные мероприятия со стороны строителей,

список мероприятий, будьте добры...

[Fatik]

Ерунда полнейшая. отопление, удаляя всю вашу влажность. Больше конденсата будет от неизолированых металлопластиковых труб системы В1 во время водоразбора, в период отсутствия отопления сунузла.

Обоснованности ерунды я не увидел.
Видимо, это вопрос мировоззрения. У меня один вопрос: а нафига эти пляски?

Сообщение отредактировал Fatik - 22.8.2012, 12:26

[А.В.]

С какого это боку ВКшки интересуются списком мероприятий по строительной конструкции стены. Ваше дело заниматься ВК. Дело строителей - строительные конструкции, дела ТГВ - отопление и вентиляция.

[А.В.]

Обоснованности ерунды я не увидел.
Видимо, это вопрос мировоззрения. У меня один вопрос: а нафига эти пляски?

А хрен его знает. Я лично против чтоб санузлы имели наружные ограждающие конструкции. Но если уж так - то не вижу особых проблем в плане разводки труб, установки оборудования.

[Водяной]

Да ничуть не сложнее с полотеньчиком, типоразмеров море, считается точно так же как и отопительный прибор, просто немного другие параметры теплоносителя.
По поводу температуры - на 4 градуса выше чем в комнате, ну ладно, хорошо, при расчете нормируемого сопротивления теплопередачи температура принимается 18, но и утеплитель принимается в большую сторону.
Гидравлические потери полотенчика - сильно на гидравлику и не повлияют.
Я уже говорил - электрический тёплый пол. Мощность его не сложно просчитать.

--------Да ничуть не сложнее с полотеньчиком, типоразмеров море, считается точно так же как и отопительный прибор, просто немного другие параметры теплоносителя.----------
))))))))55 и 90? это большая разница...считается-то примерно также, да системы разные больно...

-------По поводу температуры - на 4 градуса выше чем в комнате, ну ладно, хорошо, при расчете нормируемого сопротивления теплопередачи температура принимается 18, но и утеплитель принимается в большую сторону. -----
утеплитель может снизить теплопотери на сколько-то процентов, но не может её повысить, т.к. не является источником тепла)))))

--------Гидравлические потери полотенчика - сильно на гидравлику и не повлияют.-------
а вот за это можно и в песочницу попасть...

----------Я уже говорил - электрический тёплый пол. Мощность его не сложно просчитать.-------
тёплый пол заменяет, конечно.....но это частный случай...везде вы его делать не будете, тем более из-за того, что санузел у наружней стены

[А.В.]

1.--------Да ничуть не сложнее с полотеньчиком, типоразмеров море, считается точно так же как и отопительный прибор, просто немного другие параметры теплоносителя.----------
))))))))55 и 90? это большая разница...считается-то примерно также, да системы разные больно...

2.-------По поводу температуры - на 4 градуса выше чем в комнате, ну ладно, хорошо, при расчете нормируемого сопротивления теплопередачи температура принимается 18, но и утеплитель принимается в большую сторону. -----
утеплитель может снизить теплопотери на сколько-то процентов, но не может её повысить, т.к. не является источником тепла)))))

3.--------Гидравлические потери полотенчика - сильно на гидравлику и не повлияют.-------
а вот за это можно и в песочницу попасть...

4.----------Я уже говорил - электрический тёплый пол. Мощность его не сложно просчитать.-------
тёплый пол заменяет, конечно.....но это частный случай...везде вы его делать не будете, тем более из-за того, что санузел у наружней стены

1. И что. Проблема просчитать необходимый полотеньчик?
2. Опять не понял. а я разве говорил что утеплитель может повысить температуру? (где?)
3. Вы говорили именно про прибор, но не говорили про регулирующую арматуру устанавливаемую на прибор (терморегулятор для полотенчиков ). Я Вам и ответил про сам полотенцесушитель.
4. Да, но и отключение ГВС в летний период.

И вооще, как люди проектируют бассейны с наружными стенами, их же заливать конденсатом будет )))

[Khomenko_A_S]

ВЫ чрезмерно удалились от темы.
Санузлы у наружных стен есть и будут, и проблем в этом нет.
В чем ОПАСНОСТЬ размещения сантехники у наружной стены?

[А.В.]

ВЫ чрезмерно удалились от темы.
Санузлы у наружных стен есть и будут, и проблем в этом нет.
В чем ОПАСНОСТЬ размещения сантехники у наружной стены?

Вообще проблем никаких нет.

[Водяной]

И вооще, как люди проектируют бассейны с наружными стенами, их же заливать конденсатом будет )))

при нормированном тепловом режиме стены конденсатом не заливаются...есть вентиляция, которая снимает излишки влажности и т.п.

терморегулятор стоит денег немалых...поэтому применяется не повсеместно...


Khomenko_A_S Ответов достаточно в теме, чтобы сделать выводы

Сообщение отредактировал Водяной - 22.8.2012, 13:25

[А.В.]

при нормированном тепловом режиме стены конденсатом не заливаются...есть вентиляция, которая снимает излишки влажности и т.п.

терморегулятор стоит денег немалых...поэтому применяется не повсеместно...


Khomenko_A_S Ответов достаточно в теме, чтобы сделать выводы

А в ванных не нормированный тепловой режим? В ванных комнатах вентиляции разве нет?
Вот именно, на самом полотенцесушителе не такие уж и большие гидравлические потери.

[Водяной]

А в ванных не нормированный тепловой режим? В ванных комнатах вентиляции разве нет?
Вот именно, на самом полотенцесушителе не такие уж и большие гидравлические потери.

вы что, издеваетесь?

[Young]

С какого это боку ВКшки интересуются списком мероприятий по строительной конструкции стены. Ваше дело заниматься ВК. Дело строителей - строительные конструкции, дела ТГВ - отопление и вентиляция.

про мероприятия не в курсе, но так смело утверждаете, что ничего сложного. Интересная позиция.

[Khomenko_A_S]

Вообще проблем никаких нет.

Я так же думаю

Khomenko_A_S Ответов достаточно в теме, чтобы сделать выводы

Каких ответов? Вот ставлю я (гипотетически) 2 стояка и 2 рукомойника. По одному у внутренней и наружной стены. В чем разница.
По-Вашему тот что у наружной стены плесенью зарастет или размерзнется? Вот между ними 20 см.-какая разница? Повсеместно вижу сантехнические приборы на наружных стенах, и сам иногда рисую- и нормально все, при работающей вентиляции и отоплении никаких проблем. А при плохом отоплении плесень и в комнатах растет по углам, а то и по стенам.
Еще раз: В чем ОПАСНОСТЬ размещения сантехнических приборов на наружной стене?

[А.В.]

про мероприятия не в курсе, но так смело утверждаете, что ничего сложного. Интересная позиция.

А что сложного-то. Та же самая стена, но при расчете её используются немного другие показатели: материалы по позиции А (если Вы ТГВ, вы поймёте о чем я), температура ну +25. Ну выполните ещё мероприятия по СП 31-113-2004 параграф 7. Хотя Ванная - какой это бассейн.

Я так же думаю


Каких ответов? Вот ставлю я (гипотетически) 2 стояка и 2 рукомойника. По одному у внутренней и наружной стены. В чем разница.
По-Вашему тот что у наружной стены плесенью зарастет или размерзнется? Вот между ними 20 см.-какая разница? Повсеместно вижу сантехнические приборы на наружных стенах, и сам иногда рисую- и нормально все, при работающей вентиляции и отоплении никаких проблем. А при плохом отоплении плесень и в комнатах растет по углам, а то и по стенам.
Еще раз: В чем ОПАСНОСТЬ размещения сантехнических приборов на наружной стене?

Интересно, а Водяной и Young что заканчивали?

[Khomenko_A_S]

Интересно, а Водяной и Young что заканчивали?

Нет, давайте не переходить на личности. У нас все же диалог.

[А.В.]

вы что, издеваетесь?

В чем конкретно? я не пойму Вас. В ванных комнатах согласно СП ...... + 25. устанавливаются полотенцесушители определённой мощности (в паспортах даны характеристики полотенцесушителей при испытаниях, вы просто их пересчитываете на конкретные свои условия. Как и любой отопительный прибор). Т.к. в системе ГВС не качественное регулирование теплоносителя, как в тепловых сетях, то если Вы хотите поддерживать требуемую нормированную температуру воздуха в ванную комнатах то вам прийдётся это делать количественно - с помощью терморегуляторов.
Не забывайте про то что мы говорим именно про гидравлику (а не про что-то ещё), и именно про гидравлику самих полотенцесушителей. Как правило Ванные комнаты имеют не такие уж и большие теплопотери, соответственно и не такой уж и большой расход теплоносителя, чтоб иметь уж такие офигенные гидравлические потери.

Нет, давайте не переходить на личности. У нас все же диалог.

Я не перехожу на личности. ТГВ изучают строительную теплофизику, ВК - нет, ну или так. ТГВ пишут курсовой по Строительной теплофизике, где просчитывают варианты выпадения конденсата на поверхности и в толще строительной конструкции, а так же в углах, и примыкания окон. Мне надо знать с кем я общаюсь.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.8.2012, 14:05

[Dmitry_vk]

С какого это боку ВКшки интересуются списком мероприятий по строительной конструкции стены.

Допустим все просто и ряд элементарных мероприятий решают все проблемы. Прежде всего архи/строители должны быть в курсе проблем с размещением санузла у наружной стены и на стадии выдачи заданий смежникам уделять этим мероприятиям особое внимание, а также выбирать способ поддержания более высокой температуры - отопительный прибор, полотенчик, теплый пол (можно даже теплую стену сваять). Но при этом все отделы должны быть в курсе всех возможных вариантов и бить тревогу при отсутствии каких-либо мероприятий у всех смежников сразу. Также и ВКшник должен сразу видеть всю картину и понимать причинно-следственную связь, при этом знать конструкцию стены тоже не лишне.
А в жизни мы имеем заплесневшиые ванные у наружных стен, потому что

Ваше дело заниматься ВК. Дело строителей - строительные конструкции, дела ТГВ - отопление и вентиляция.

и никто и нос не сует в соседний раздел и никто палец о палец не ударит во общее благо.
Так что приветствовать надо здоровый интерес к смежным вопросам.