Выбор температурного графика за ЦТП, Можно ли понижать температурный график за ЦТП? Опции

[kyza67]

Спасибо Всем за ответы и предложения!

[kyza67]

Спасибо Всем за ответы и предложения!

[kyza67]

Прошу откликнуться проектировщиков проектирующих ЦТП! Это же актуальная задача!
Множество же организаций делают проекты с понижением температурного графика за ЦТП.
Как вы поступаете и как относитесь к п.3.2 СП тепловые пункты?

[*Sasha*]

Прошу откликнуться проектировщиков проектирующих ЦТП! Это же актуальная задача!
Множество же организаций делают проекты с понижением температурного графика за ЦТП.
Как вы поступаете и как относитесь к п.3.2 СП тепловые пункты?

Ну вы чего Кузя? Ответ вам был дан, читайте внимательней.

[kyza67]

Уважаемый Саша! Мне действительно не все понятно. Под расчетной температурой воды в подающем трубопроводе за ЦТП, по нашему рассуждению, понимается температура для расчета тепловой сети на прочность и компенсирующую способность.
При этом данный пункт можно трактовать по разному.

[*Sasha*]

Уважаемый Саша! Мне действительно не все понятно. Под расчетной температурой воды в подающем трубопроводе за ЦТП, по нашему рассуждению, понимается температура для расчета тепловой сети на прочность и компенсирующую способность.
При этом данный пункт можно трактовать по разному.

Там так и написано ТОЛЬКО для расчета на прочность?

[kyza67]

Какая то игра в кошки мышки. Если хотите оставьте свой однозначный ответ.
P.S. А разве там написано что это с целью обеспечения минимального расхода воды в ТС за ЦТП?

[*Sasha*]

Какая то игра в кошки мышки. Если хотите оставьте свой однозначный ответ.
P.S. А разве там написано что это с целью обеспечения минимального расхода воды в ТС за ЦТП?

Вы сами и кошка и мышка. В одном пункте все не напишут попробуйте весь СП почитать.

[kyza67]

Все ясно. Сам не знаю, зато всех научу! Goodbye ashas

[baniffaciy]

А можете схему ЦТП выложить?

Без схемы ЦТП по моему разговор ни о чем.....

[kyza67]

Схему так схему.......Если кому то интересно

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[baniffaciy]

Схему так схему.......Если кому то интересно

Вот к примеру откл. эл. энергию
встали насосы К1, "замер" 3-х ходовой в вода с Т150 пошла в Ж/Д....
А там Вы уже и элеваторы повыкидывали и 150 прямо в СО....
Не айс это...
По моему требование СП п3.2. как раз и предписывает снижать т-ру
не в ЦТП а в ИТП при зависимом присоединении СО к Т/С....

Хотя может я и не прав....

[KYV86]

Всем привет!
Реконструкция ЦТП с изменением температурного графика работы ТС без реконструкции самой ТС не возможна. ЦТП - объект не сам по себе. Это часть системы теплоснабжения. Так вот, если проектировщики при реконструкции сетей приняли решения снизить Т1 до 95 гр.С и им это согласовали (или выполнили по требованию зака), то и ЦТП проектируется под эту температуру. Схема ЦТП - это другой вопрос, чисто технический. А для всего вышесказанного должно бытоь одно главное - технические условия на реконструкцию. Там и должны быть указаны параметры всего и вся. Если это есть, то проблем с выполнением СП не возникает. Расчет прочности и компенсации ТС конечно выполняется по 150.

[*Sasha*]

Вот к примеру откл. эл. энергию
встали насосы К1, "замер" 3-х ходовой в вода с Т150 пошла в Ж/Д....
А там Вы уже и элеваторы повыкидывали и 150 прямо в СО....
Не айс это...
По моему требование СП п3.2. как раз и предписывает снижать т-ру
не в ЦТП а в ИТП при зависимом присоединении СО к Т/С....

Хотя может я и не прав....

т.е. насосы встали а вода пошла ?

[baniffaciy]

т.е. насосы встали а вода пошла ?

Зависимое же присоединение С/О к Т/С и насосы эти вроде осуществляют подмес обратной сетвеой к прямой .....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.8.2012, 14:46

[tiptop]

А в безэлеваторных ИТП с зависимым присоединением, наверное, такая же петрушка бывает.
Пропало электричество - встал насос - в отопительные приборы пошла сетевая вода 150*С...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2012, 14:44

[*Sasha*]

Зависимое же присоединение С/О к Т/С

зачем тогда их ставить?

[KYV86]

Не прав Sasha! То же самое может быть и с ИТП. Только время попадания 150 гр. в СО при ИТП составит 5-10 мин., а при ЦТП - зависит от удаленности первого объекта, но по любому больше и времени на ликвидацию аварии есть. Я работал в ТСО со следующим графиком: котельная - ЦТП 130-70, ЦТП - квартальная сеть 95-70. Были и объекты с ИТП на 130/70. Повторюсь. В описанной ситуации главное - техзадание и техусловие. По ним и работают проектировщики.

[baniffaciy]

А в безэлеваторных ИТП с зависимым присоединением, наверное, такая же петрушка бывает.
Пропало электричество - встал насос - в отопительные приборы пошла сетевая вода 150*С...

в случае с ИТП 1 дом аварийный а с ЦТП 10

масштаб аварии больше

[*Sasha*]

Не прав Sasha! То же самое может быть и с ИТП. Только время попадания 150 гр. в СО при ИТП составит 5-10 мин., а при ЦТП - зависит от удаленности первого объекта, но по любому больше и времени на ликвидацию аварии есть. Я работал в ТСО со следующим графиком: котельная - ЦТП 130-70, ЦТП - квартальная сеть 95-70. Были и объекты с ИТП на 130/70. Повторюсь. В описанной ситуации главное - техзадание и техусловие. По ним и работают проектировщики.

А что трехходовой клапан не перекрывает проход при обесточивании?

[baniffaciy]

А что трехходовой клапан не перекрывает проход при обесточивании?

Привод специальный нужен.....

по моему лучше 2-х ходовой.....

Я же написАл что к примеру отк. эл.энергию....



Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.8.2012, 14:55

[*Sasha*]

Привод специальный нужен.....

ИМХО лучше 2-х ходовой.....

В ЦТП вообще все оборудование надо с умом подбирать

[baniffaciy]

Реконструкция ЦТП с изменением температурного графика работы ТС без реконструкции самой ТС не возможна. ЦТП - объект не сам по себе. Это часть системы теплоснабжения. Так вот, если проектировщики при реконструкции сетей приняли решения снизить Т1 до 95 гр.С и им это согласовали (или выполнили по требованию зака), то и ЦТП проектируется под эту температуру. Схема ЦТП - это другой вопрос, чисто технический. А для всего вышесказанного должно быть одно главное - технические условия на реконструкцию. Там и должны быть указаны параметры всего и вся. Если это есть, то проблем с выполнением СП не возникает. Расчет прочности и компенсации ТС конечно выполняется по 150.

Вот Вам, Кузя, и ответ на Ваш вопрос...
Смотрите ТУ если в ТУ после ЦТП 95/70 то смело "ломайте нос"
конкурентам....
а по поводу п3.2. СП уже все сказано.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.8.2012, 15:02

[tiptop]

А в ЦТП, наверное, и по два ввода делают для электроснабжения?

[kyza67]

В данном случае в ЦТП два ввода электроэнергии с АВР.
По поводу если электричество отключат, на этот случай установлен блок бесперебойного питания и автоматика сделана так, что бы клапан при отключении эл. энергии закрывался. Так что горячая вода в сеть не пойдет.

Так же делают и в ИТП, только чаще ставят двухходовой клапан, который закрывается.
Некоторые в моем городе после ИТП сохраняют элеваторы с пониженным графиком, к примеру из сети 150/70, после ИТП 130/70, после элеватора 95/70.(но мне эта схема не нравится).

[kyza67]

Вот еще вопрос товарищи Вам, как думаете какая схема лучше?
1. Реконструкция ЦТП с понижением температурного графика после ЦТП до графика потребителей. Сети соответственно меняем там и там.
2. Установка в каждом доме ИТП (около 15 шт.), а в ЦТП оставляем только теплообменники ГВС. В ИТП происходит понижение температурного гр. со 150/70 до 95/70.

P.S. Интересует личное мнение, и разумеется энергосберегающий эффект лучше от ИТП, однако вместо одного ЦТП будем иметь на порядок больше ИТП. А их кто то обслуживать должен!

[A.R.]

Вот еще вопрос товарищи Вам, как думаете какая схема лучше?
1. Реконструкция ЦТП с понижением температурного графика после ЦТП до графика потребителей. Сети соответственно меняем там и там.
2. Установка в каждом доме ИТП (около 15 шт.), а в ЦТП оставляем только теплообменники ГВС. В ИТП происходит понижение температурного гр. со 150/70 до 95/70.

P.S. Интересует личное мнение, и разумеется энергосберегающий эффект лучше от ИТП, однако вместо одного ЦТП будем иметь на порядок больше ИТП. А их кто то обслуживать должен!

Лучше третий вариант:
Установка в каждом доме ИТП с подогревателем ГВС и полная ликвидация ЦТП (вместе с 4-х трубной схемой).
У нас пошли по этому пути. Присоединение систем отопления по независимой схеме. Один слесарь обслуживает приблизительно 20 ИТП вместе с их внутрянками. Автоматику и электрику обслуживают слесари КиП. На каждого примерно 150 ИТП.

[den.mgn]

Вот еще вопрос товарищи Вам, как думаете какая схема лучше?
1. Реконструкция ЦТП с понижением температурного графика после ЦТП до графика потребителей. Сети соответственно меняем там и там.
2. Установка в каждом доме ИТП (около 15 шт.), а в ЦТП оставляем только теплообменники ГВС. В ИТП происходит понижение температурного гр. со 150/70 до 95/70.

P.S. Интересует личное мнение, и разумеется энергосберегающий эффект лучше от ИТП, однако вместо одного ЦТП будем иметь на порядок больше ИТП. А их кто то обслуживать должен!

Здесь главная проблема это проверка на гидравлику сетей после ИТП, ведь ежу понятно, что расход должен увеличиться 3,2 раза. Главный вопрос – за чьи деньги будите межкварталку перекладывать. Ну и вторая проблема будет заключаться в том, что владелец ЦТП по ГВС будет нести потери. Если эти проблемы решаемы, то в принципе, нет никаких препятствий.

[kyza67]

to A.R.

Интересная система у Вас. Есть вопросы.
1. Независимая схема предполагает наличие температурного перепада на теплообменники отопления между внутренним и внешним контуром. От чего происходит теплоснабжение от котельной или ТЭЦ?

2. Был ли проведен технико-экономический анализ данной схемы в сравнении с независимой?

3. Какое количество теплообменников на отопление и ГВС? ( По два по 50%?)

4. Независимая схема наряду с достоинствами имеет и определенные сложности, например ТО необходимо регулярно прочищать, раз в пять лет необходимо устраивать тепловые испытания по правилам ПТЭТЭ. как это происходит при эксплуатации?

[A.R.]

to A.R.

Интересная система у Вас. Есть вопросы.
1. Независимая схема предполагает наличие температурного перепада на теплообменники отопления между внутренним и внешним контуром. От чего происходит теплоснабжение от котельной или ТЭЦ?

2. Был ли проведен технико-экономический анализ данной схемы в сравнении с независимой?

3. Какое количество теплообменников на отопление и ГВС? ( По два по 50%?)

4. Независимая схема наряду с достоинствами имеет и определенные сложности, например ТО необходимо регулярно прочищать, раз в пять лет необходимо устраивать тепловые испытания по правилам ПТЭТЭ. как это происходит при эксплуатации?

1. Да, конечно. Но, если Вы интересуетесь из-за температуры обратки, то беспокоиться не о чем. Она у нас на 5-10 градусов ниже требуемой по отопительному графику. Если интересно почему, могу рассказать отдельно.
Есть и ТЭЦ (с электрической мощностью начиная от 1 МВт), есть и котельные. Есть и изолированные зоны теплоснабжения с одним источником, есть и объединённые.

2. Не знаю точно, вероятно да. Но надо учитывать и такой трудно рассчитываемый экономически фактор, как расширение возможности перераспределения нагрузок между параллельно работающими источниками с максимальной загрузкой наиболее экономичных. Нет более ограничения по максимальному давлению в обратке. Аварийных режимов это тоже касается.

3. По одному. Ознакомился однажды с российскими требованиями - ужаснулся.

4. ПТЭТЭ у нас нет, поэтому бессмысленными вещами вроде тепловых испытаний заниматься не приходится. Теплообменники г.в. ежегодно промываются химически (только контур г.в.). К теплобменникам отопления это не относится. Перерыв в теплоснабжении - 1 сутки в год (на промывку, летом).

[KYV86]

ИТП безусловно лучше. Систему отопления можно подключать и по зависимой схеме (естественно с системой защиты). В эксплуатации ИТП проще, легче отключить один дом на ТО, чем целый квартал или часть района города. И в гидравлическом режиме ИТП лучше, особенно там, где недостаток перепада. На севере западной сибири такое явление (недостаток перепада) частенько встречается.