Т пол, проверить бы... Опции

[miha25]

Приветствую.
Первый раз проектирую ТП
Отопление дома полностью на ТП.

Рассчитывал по

 _______________________________.pdf ( 10,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 360


Что то не так...
Смущает шаг и скорости.

 ______2.dwg ( 145,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


 1.pdf ( 24,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


 2.pdf ( 18,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


 1.jpg ( 101,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138


Пытался разобраться в Uponor THERM 4, там вырисовывает шаг аж 50мм. И кучу ошибок, типа: разделите контур на 4 части.

Подскажите, кто что может)

Спасибо.

[miha25]

Приветствую.
Первый раз проектирую ТП
Отопление дома полностью на ТП.

Рассчитывал по

 _______________________________.pdf ( 10,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 360


Что то не так...
Смущает шаг и скорости.

 ______2.dwg ( 145,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


 1.pdf ( 24,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


 2.pdf ( 18,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


 1.jpg ( 101,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138


Пытался разобраться в Uponor THERM 4, там вырисовывает шаг аж 50мм. И кучу ошибок, типа: разделите контур на 4 части.

Подскажите, кто что может)

Спасибо.

[Anatol]

Первый раз проектирую ТП
Отопление дома полностью на ТП.
Смущает шаг и скорости.
Пытался разобраться в Uponor THERM 4, там вырисовывает шаг аж 50мм. И кучу ошибок, типа: разделите контур на 4 части.

Что проверить? От нас конкретно что нужно-разобраться в Uponor THERM 4 с шагом "50мм"?
 25.08.png ( 47,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

Что -то не видно(шаг 50мм) и не понятно все остальное.
Или мы должны разделить контур, на четыре контура?

[miha25]

Извините, не доходчиво объяснил.
Пытался сосчитать в Uponor, а сосчитал по методичке.
Не велик ли шаг?
И как поправить очень низкую скорость?
Спасибо.

[Anatol]

Извините, не доходчиво объяснил.
Пытался сосчитать в Uponor, а сосчитал по методичке.
Не велик ли шаг?
Спасибо.

Тяжело так общатся !
У Вас одни вопросы ,а информации ноль!!

И как поправить очень низкую скорость?

Скорость воды в трубопроводах зависит от:перепада температур в системе -при различных охлаждениях воды dt для труб,и естественно от диаметра трубопровода.
 25.08_1.png ( 19,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

Не велик ли шаг?

Это смотря, что Вы от теплого пола желаете!
Одним важным фактором, определяющим шаг укладки трубы, является колебание температуры
на поверхности пола.
В случаях, когда требуется более высокая температура необходимо
применить разный шаг укладки трубы и разную конфигурацию петли.

[miha25]

Например:
Принят график 40/35
Труба 20
Помещение №2. Теплопотери 400 Вт.
Площадь 7,7 кв.м.
теплоотдача с м кв.: 400/7,7=52 Вт/кв.м.
По графикам из пособия "Веста" получается шаг 300;
Расход теплоносителя:
400/(4187*5)=0,0191 кг/с;
Скорость теплоносителя:
1,274*0,0191/(0,016*0,016*1000)=0,095 м/с - при минимально допустимой 0,15 м/с.
Ну тут можно взять диаметр меньше, а в помещении №6, даже при 16 диаметре, скорость 0,044 м/с.
Это ванная, поэтому другой принцип расчета может быть? Что делать?

В помещении №4 по графикам выходит шаг 300, я боюсь не много ли? В проекте я проставил шаг 250 и у краевого контура 200 (подстраховался).

Может не той методой пользуюсь, или зря принимаю постоянный график 40/35.

[Anatol]

Например:
Принят график 40/35
Труба 20
1,274*0,0191/(0,016*0,016*1000)=0,095 м/с - при минимально допустимой 0,15 м/с.
Ну тут можно взять диаметр меньше, а в помещении №6, даже при 16 диаметре, скорость 0,044 м/с.
Это ванная, поэтому другой принцип расчета может быть? Что делать?
В помещении №4 по графикам выходит шаг 300, я боюсь не много ли? В проекте я проставил шаг 250 и у краевого контура 200 (подстраховался).

 27.08_1.png ( 41,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

или зря принимаю постоянный график 40/35.

Естественно график можно ,а иногда (есть расчет "определение температуры теплоносителя в прямом и обратном трубопроводе" по которому Вы для себе все рассчитывали и) и нужно заменить .Тем более что управлять теплым полом я надеюсь Вы будите не вручную ,а с помощью соответствующего ( хотя бы минимального)оборудования?

В конце концов : Не забывать что можно при необходимости объединить два маленьких контура в один
и тогда параметры выйдут совсем другими, скорей в вашу пользу.

[miha25]

Почитал немножко.
Получается:
1. Для теплоотдачи, шаг укладки значения особого не имеет. От него зависит равномерность температуры на поверхности пола. Т.о. можно принять постоянный шаг 200-250, как удобоукладываемый, и градиент температуры будет тот.
(если так, то зачем краевые зоны?)
2. График принимать постоянный, т.к. смесительный узел с гребенкой один и обслуживает все контура.
3. Поверхность теплого пола под мебелью бесполезна.
4. Не нарушая нормы по max температуре поверхности пола, добиться теплоотдачи свыше 100 вт/кв.м не выйдет (не влажные помещения если).

Поправьте если не прав.

Уважаемый Anatol, а что за программка на скрине? Объединить 2 контура не могу - это сан.узлы.

Спасибо.

[Airborne]

1) шаг укладки имеет значение
2) график постоянный, теплоотдачу менять с помощью шага укладки. Если это невозможно то нужно менять график с учетом минимальной и максимальной температуры поверхности.
3) правильно
4) зачем вам 100Вт/кв.м?

[Norb]

Кто-нибудь сможет обьяснить как шаг укладки влияет на температуру. Как посчитать пол если известны температуры подачи-обратки, слои и их теплопроводность, шаг укладки? Где-то есть пример расчета, чтобы чисто по формулам, а не "это берем из этой номограмки, это из этой"?

[Ram48rus]

Чем меньше шаг, тем больше температура пола. Но она никак не будет больше температуры на подаче контура ТП.

[Norb]

Да в этом то вроде как и есть смысл. Но насколько больше. Пока у меня такой порядок расчета вырисовывается: берем две трубы с подачи 70 град. и с обратки. 60, берем среднюю температуру 65 град., считаем температуру на пов-ти трубы (задаваясь теплопроводностью стенки), считаем температуру на поверхности стяжки (задаваясь ее теплопроводностью), считаем температуру на поверхности пола, вычисляем его теплоотдачу. То же считаем в обратную сторону по ходу утеплителя. Определяем потери тепла и находим расход. Так вот каким макаром там шаг труб идет? Это коэффициент какой то надо вводить или что-то. А вот какой? Вот в чем вопрос.

[Norb]

Сделал свою расчетку в экселе. Расчет вел по учебнику Шаповалова "Проектирование панельно-лучистого отопления". Сравниваю с прогой Рехау и температура у меня получается на полу на 2-3 градуса выше. Теплоотдача выше чуть ли не в половину. И тут у меня возникает две мысли или я накосячил или в проге заниженная теплоотдача заложена.
П.С. температура и теплоотдача красненькие

Сообщение отредактировал Norb - 5.7.2013, 14:25

Прикрепленные файлы

 1234.JPG ( 359,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Anatol]

Сделал свою расчетку в экселе. Сравниваю с прогой Рехау и температура у меня получается на полу на 2-3 градуса выше. Теплоотдача выше чуть ли не в половину. И тут у меня возникает две мысли или я накосячил или в проге заниженная теплоотдача заложена.

А как это у Вас получается >>Слои под трубами-один пенополиуретан 80 см и все что ли?
Да, и >>слои над трубами -110см не многовато ли?

[Norb]

А как это у Вас получается >>Слои под трубами-один пенополиуретан 80 см и все что ли?
Да, и >>слои над трубами -110см не многовато ли?

По заданию 110 мм.(там производственный коридор). Под трубами пока не знаю что будет кроме полиуретана 80 мм. Кстати, сравнил с вашим расчетом который вы выкладывали 27.08 так у меня разница пол-градуса и теплоотдачи разница около 10 Вт. А тут такое расхождение с программой.

[Anatol]

А тут такое расхождение с программой.

Судя по всему, Вы не правильно поняли возможности программы!
Я объясню, почему-Вы пользуетесь>>предварительным расчетом!  07.07.png ( 284,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

В предварительном расчете подпольного отопительного прибора заложена функция расчета одного (и только одного) контура! Причем, расчет этот предварительный.
Нужно создать(на схеме) помещение ,теплопотери ,нарисовать подпольный отопительный прибор-приборы,а еще лучше и схему и план. С планом программа, еще вернее произведет расчет!
Нажимаете >>расчеты>>итоги>>подпольные отопительные приборы ,откроется таблица, вот там и будит полный расчет по каждому контору!  07.08.png ( 74,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

По-другому никак.

[Norb]

Спасибо, надо посмотреть конечный расчет. Интересно что же она такое считает в предварительном расчете?

[Anatol]

Спасибо, Интересно что же она такое считает в предварительном расчете?

 08.07.png ( 300,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

Зная теплопотери помещения ,но не зная хватит мощности(расчет на скорую руку) покрыть эти потери-теплым полом!

[lovial]

Кто-нибудь сможет обьяснить как шаг укладки влияет на температуру. Как посчитать пол если известны температуры подачи-обратки, слои и их теплопроводность, шаг укладки? Где-то есть пример расчета, чтобы чисто по формулам, а не "это берем из этой номограмки, это из этой"?

Пока у меня такой порядок расчета вырисовывается: берем две трубы с подачи 70 град. и с обратки. 60, берем среднюю температуру 65 град., считаем температуру на пов-ти трубы (задаваясь теплопроводностью стенки), считаем температуру на поверхности стяжки (задаваясь ее теплопроводностью), считаем температуру на поверхности пола, вычисляем его теплоотдачу. То же считаем в обратную сторону по ходу утеплителя. Определяем потери тепла и находим расход. Так вот каким макаром там шаг труб идет? Это коэффициент какой то надо вводить или что-то. А вот какой? Вот в чем вопрос.

По формулам - ройте старые (советские) учебники по отоплению, раздел "лучисто-панельное отопление". Только там тоже эмпирика - чисто аналитические расчеты температуры на поверхности с точечными источниками тепла мне лично неизвестны, тут только численные методы рулят, типа метода конечных разностей и т.д. Или номограммы, полученные экспериментальным путем
"Затык" у Вас в "считаем температуру на поверхности стяжки (задаваясь ее теплопроводностью)" - данный расчет годится только над трубой, на пространстве между трубами температура и теплоотдача будут отличаться в меньшую сторону, причем среднее значение будет тем меньше, чем больше расстояние между трубами.

[Norb]

Спасибо за ответы. У меня просто тут такое дело, заказчик хочет отопить транспортный коридор высотой 5метров теплым полом, теплопотери такие, что теплоотдача 1 метра пола должна быть не менее 115 Вт. Я уж им предлагал и ИК отопление и воздушное, нет они уперлись с этим полом так его. Еще у них там тележки какие-то будут возить - отсюда и стяжка 110 мм. В итоге мне надо температуру на поверхности пола не ниже 31 град. а с такой стяжкой мне придется (если верить проге Рехау) гнать туда теплоноситель с температурой градусов 70. Я пошарился еще по интернету и понял, что расчеты у производителей ведутся по DIN который у них регламентирует все что связано с теплыми полами, его тоже нигде не нашел (вернее нашел на офф. сайте за денюжку). Вот как-то и хочется получше во всем разобраться (крайний если что все равно буду я).

[lovial]

Спасибо за ответы. У меня просто тут такое дело, заказчик хочет отопить транспортный коридор высотой 5метров теплым полом, теплопотери такие, что теплоотдача 1 метра пола должна быть не менее 115 Вт. Я уж им предлагал и ИК отопление и воздушное, нет они уперлись с этим полом так его. Еще у них там тележки какие-то будут возить - отсюда и стяжка 110 мм. В итоге мне надо температуру на поверхности пола не ниже 31 град. а с такой стяжкой мне придется (если верить проге Рехау) гнать туда теплоноситель с температурой градусов 70. Я пошарился еще по интернету и понял, что расчеты у производителей ведутся по DIN который у них регламентирует все что связано с теплыми полами, его тоже нигде не нашел (вернее нашел на офф. сайте за денюжку). Вот как-то и хочется получше во всем разобраться (крайний если что все равно буду я).

Попробуйте предложить теплые стены - тот же теплый пол, только в стенах. Мотивируйте тем, что теплый пол (водяной) для перемещения по нему тележек не подходит (У Кана, например, над трубой всего 6,5 см стяжки, а при использовании пластифицирующих добвок вообще 4,5 см), плюс в случае необходимости проведения ремонтных работ теплого пола движение по коридору будет парализовано...
А номер ДИНа выложите, поищу...
П.С. Вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry911884 ссылка на КАНовские расчеты. В принципе, у меня все эти расчеты в Экселе есть, если надо...

Сообщение отредактировал lovial - 9.7.2013, 10:24

[Norb]

Да они уперлись конкретно и цена их не интересует видимо. Я им говорил, что в таком большом помещении регулировать температуру будет сложно из-за большой инерции теплового потока, при ремонте надо будет разворотить весь коридор, ик отопление в два раза дешевле получается. А документ DIN EN 1264-3 но он там не один видимо используется.

[okovit]

Товарищи покритикуйте раскладку пола, шаг старался делать у стен 10 см, далее внутрь помещений 15 см, кое-где в центре помещений 20 см

исходное:
дом из СИП 224мм, расчетные теплопотери 5 квт, площадь 100м2
отопление планируется только с помощью ТП
система ТП легкая на полистироле. Планирую на пол стелить 30мм экструзию, рисовать петли, фрезеровать, далее укладывать трубу 16 с алюминиевыми пластинами. Далее в помещениях где будет плитка слой ГВЛ 10мм и на него плитку, в остальных прокладку из крафтбумаги и на нее ламинат.
Интересует так же подвод магистральной трубы к коллекторам от котла, т. к. они расположены друг на другом в середине дома, а котел будет под лестницей на противоположной стороне, думаю провести трубы в меж этажном перекрытии и там опустить к нижнему коллектору и поднять к верхнему, такая система имеет право на жизнь?

[v-david]

такое можно сотворить только для себя-любимого!
Ну шо сказать? С контурами все хорошо, если б на бетоне, то с дефшвами напряги были бы, а так - не знаю...
Вот это вот добило:

...стелить 30мм экструзию, рисовать петли, фрезеровать, далее укладывать трубу 16 с алюминиевыми пластинами...."

Сообщение отредактировал v-david - 26.9.2013, 17:37

[okovit]

такое можно сотворить только для себя-любимого!
Ну шо сказать? С контурами все хорошо, если б на бетоне, то с дефшвами напряги были бы, а так - не знаю...
Вот это вот добило:

по другому никак, перекрытия деревянные по лагам, стяжка будет слишком тяжелой, поэтому вариант полистирольной системы. Меня смущает один момент, я в петлях пола комбинировал одновременно тип укладки змейкой (в рантовых) и улиткой (ближе к центру и вн. стенам помещений) не будет ли в зоне улитки пол откровенно холодный, т.е. не заберет ли все тепло змейка, так вобще можно делать?

[lovial]

по другому никак, перекрытия деревянные по лагам, стяжка будет слишком тяжелой, поэтому вариант полистирольной системы.

В смысле никак? Есть готовые решения у производителей ТП, зачем самому чертить и фрезеровать?

[okovit]

В смысле никак? Есть готовые решения у производителей ТП, зачем самому чертить и фрезеровать?

готовые решения, если вы имеете ввиду маты с бобышками и алюминиевые пластины, стоят не совсем разумных денег, в таком случае ТП золотым получается в сравнении с затратами на его реализацию при самостоятельном изготовлении направляющих для труб в полистирольных матах и самодельных алюминиевых пластин изготовленных из алюминиевых листов.

[v-david]

...Меня смущает один момент, я в петлях пола комбинировал одновременно тип укладки змейкой (в рантовых) и улиткой (ближе к центру и вн. стенам помещений) не будет ли в зоне улитки пол откровенно холодный, т.е. не заберет ли все тепло змейка, так вобще можно делать?

Вы сделали примерно равные по длине контура, прокачиваете по ним жидкость с одинаковой температурой подачи. Следствием разной тепловой нагрузки на зоны может стать только разная, причем весьма незначительно разная, температура на выходе петли, и что? Единственное, что немного смущает, это Ваша структура "пирога" пола, как там буде с равномерностью прогрева поверхности неизвестно. Прослоечку бы воздушную... но это так, имхо.

[okovit]

Вы сделали примерно равные по длине контура, прокачиваете по ним жидкость с одинаковой температурой подачи. Следствием разной тепловой нагрузки на зоны может стать только разная, причем весьма незначительно разная, температура на выходе петли, и что? Единственное, что немного смущает, это Ваша структура "пирога" пола, как там буде с равномерностью прогрева поверхности неизвестно. Прослоечку бы воздушную... но это так, имхо.

прогрев должен быть вполне равномерный, не я первый, не я последний, схема обкатанная. Алюминиевая пластина отличный теплопроводник. Особенность такой системы, легкость и отсутствие инерционности, т.к. отсутствует масса бетона которую необходимо прогреть, для дома не пмж например, это достаточно важно.

[Гость_ЁЖик_*]

Если говорите, что система опробована и всё гут, то зачем был пост22? В смысле - о чём вопрос?
___________________________________________________________
У Вас повороты тоже будут в ложементе? На фото этот момент не виден.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.9.2013, 0:11

[Гость_ЁЖик_*]

Вопщем, что как да почему, надо было раньше спрашивать, а не когда плиты отфрезеровали.

Не будет этот пол нормально работать. Но ничего страшного, не вы первый не вы последний.
Пол то, впервые в жизни катаете?

Теперь уж продолжайте как начали

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.9.2013, 1:32