Нарушение норм, Устаревшие нормы Опции

[Гость_Lepus_*]

Вопрос! Костромагорводоканал не согласовывает проект канализации, в котором расстояние между смотровыми канализационными колодцами 42 м, вместо нормативных 35 м. Труба полипропиленовая Политэк-2000 диам. 160 мм. Уклон трубы - 0,07. По сути, это частный участок от колодца на выпуске из частного двухквартирного дома до колодца на магистральной сети канализации. Магистраль не водоканальская даже, а принадлежит управлению образования и они согласовали проект. Расход на данном участке - 2,14 л/сек, 0,93 м3/час. Нет возможности установить промежуточный колодец, т.к. участок этот находится на частном участке, а нотариально заверенное согласие сделано "На прокладку канализационной трубы по данной территории" (но не на установку колодца). Считаем, что старый СНиП в основном опирался на чугунные, асбоцементные трубопроводы канализации и при применении современных абсолютно гладких полипропиленовых материалов можно немного увеличить это расстояние. Как убедить ПТО согласовать проект?
И еще начальник ПТО обязывает в проекты закладывать трубу Политэк-3000. Сколь не доказывал, что Политэк-2000 тоже для наружных сетей, говорят, что "не знают такие трубы и все"! Вот такой вот бред. Как найти выход из данной ситуации?

[Гость_Lepus_*]

Вопрос! Костромагорводоканал не согласовывает проект канализации, в котором расстояние между смотровыми канализационными колодцами 42 м, вместо нормативных 35 м. Труба полипропиленовая Политэк-2000 диам. 160 мм. Уклон трубы - 0,07. По сути, это частный участок от колодца на выпуске из частного двухквартирного дома до колодца на магистральной сети канализации. Магистраль не водоканальская даже, а принадлежит управлению образования и они согласовали проект. Расход на данном участке - 2,14 л/сек, 0,93 м3/час. Нет возможности установить промежуточный колодец, т.к. участок этот находится на частном участке, а нотариально заверенное согласие сделано "На прокладку канализационной трубы по данной территории" (но не на установку колодца). Считаем, что старый СНиП в основном опирался на чугунные, асбоцементные трубопроводы канализации и при применении современных абсолютно гладких полипропиленовых материалов можно немного увеличить это расстояние. Как убедить ПТО согласовать проект?
И еще начальник ПТО обязывает в проекты закладывать трубу Политэк-3000. Сколь не доказывал, что Политэк-2000 тоже для наружных сетей, говорят, что "не знают такие трубы и все"! Вот такой вот бред. Как найти выход из данной ситуации?

[Skorpion]

Где-то читал, что нормативное расстояние можно увеличить при обосновании на 10%. Но все равно этого не достаточно.
Получается, что Вы хотите нарушить СНиП? Вряд ли удастся.

[Patkany]

такая же проблема, мы увеличили диаметр до 200мм, по снипу в этом случае расстояние 50м между колодцами, а потом снова перешли на 160мм, это переход под автодорогой, не знаю вот что скажут теперь

[Гость_Lepus_*]

Тоже планировали в проекте увеличить трубу до 200 мм - хуже не будет. А с материалом что присоветуете, люди добрые?

[Patkany]

а у нас в Ижевске Водоканал ничего кроме КОРСИС видеть не хочет))) сама работаю в водоканале (в другом подразделении), но с ними спорить невозможно - не подпишем говорят и все)))

[twiggy]

ИМХО, увеличение диаметра самое оптимальное. Я почему-то считаю, что максимальные расстояния между смотровыми колодцами установлены из расчета возможности прочистки сети механическим способом(поправьте меня пожалуйста если не прав). Сейчас имеются множество контор и способов альтернативной прочистки и небольшое увеличение максимального расстояния в частном случае считаю возможным.
По трубам можно предоставить сертификаты.

[Serg Ivanov]

Считаем, что старый СНиП в основном опирался на чугунные, асбоцементные трубопроводы канализации и при применении современных абсолютно гладких полипропиленовых материалов можно немного увеличить это расстояние. Как убедить ПТО согласовать проект?

Прежде чем считать надо читать тот же старый СНиП:4.9. Для канализационных трубопроводов сле¬дует применять:
самотечных — безнапорные железобетонные, бе¬тонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали;

такая же проблема, мы увеличили диаметр до 200мм, по снипу в этом случае расстояние 50м между колодцами, а потом снова перешли на 160мм, это переход под автодорогой, не знаю вот что скажут теперь

Скажут, что надо и дальше уложить 200мм. И будут правы. Как Вам удалось выполнить пп.4.7?

[Марфа Васильевна...]

планировали в проекте увеличить трубу до 200 мм - хуже не будет.

мы увеличили диаметр до 200мм, по снипу в этом случае расстояние 50м между колодцами, а потом снова перешли на 160мм

я в восторге

[aleksey_v]

Как найти выход из данной ситуации?

Проектировать по 'устаревшим' нормам. И если пластик, то лучше двухслойный. На баланс водоканалу пойдет, раз к ним зашли за согласованием (и ту от них получили?)?

[Serg Ivanov]

Вообще не надо жадничать:пп.2.33. Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:
для уличной сети — 200;

[twiggy]

Вообще не надо жадничать:пп.2.33. Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:
для уличной сети — 200;

с примечанием

[aminopower]

мы увеличили диаметр до 200мм,а потом снова перешли на 160мм

Как при таком соединеним выпоняется п. 4.7 СНиП 2.04.03-85?
4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

[Serg Ivanov]

с примечанием

Конечно. И всеми остальными пунктами. А выдёргивать из СНиПа то, что нравится, а другое объявлять устаревшим - не поймут-с.. ретрограды, панимаешь.

[Марфа Васильевна...]

Как при таком соединеним выпоняется п. 4.7 СНиП 2.04.03-85?
4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

это все устаревшие СНиПы

[Serg Ivanov]

это все устаревшие СНиПы

Для устаревшей канализации. Которой пользуются устаревшие люди.

[aminopower]

это все устаревшие СНиПы

Не поясните, что в этом пункте "устарело"?

Сообщение отредактировал aminopower - 29.8.2012, 9:39

[Марфа Васильевна...]

Не поясните что в этом пункте "устарело"?

я нет, а вот авторы темы возможно смогут

[Гость_Lepus_*]

Прежде чем считать надо читать тот же старый СНиП:4.9. Для канализационных трубопроводов сле¬дует применять:
самотечных — безнапорные железобетонные, бе¬тонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали;

Не надо умничать - знаем этот СНиП. Вы встречали наружную сеть канализации из пластмассовых труб, проложенную в 1985 году? И много ли производили таких труб в СССР в то время? Поэтому расстояния между колодцами все же выбирались исходя из материала, ну и конечно из условий их прочистки. Сейчас есть оборудование для прочистки больших пролетов канализации, поэтому нормы СНиП нельзя читать так бездумно!

[Dmitry_vk]

Не надо умничать...
... поэтому нормы СНиП нельзя читать так бездумно!

Вот и приехали
Я самый умный, думал здесь диалог специалистов, а здесь бездумно СНиПы цитируют да умничают - так выходит?

[Serg Ivanov]

поэтому нормы СНиП нельзя читать так бездумно!

Читатать Вы их можете как угодно - но выполнять придётся как написано. Или переделывать за свой счёт..

[Гость_Lepus_*]

Вот и приехали
Я самый умный, думал здесь диалог специалистов, а здесь бездумно СНиПы цитируют да умничают - так выходит?

Никого не хотели обидеть. Но диалог - это не спор. Поэтому продолжаем!

[Nasosnik25]

Если уж никак не отвертеться, то в качестве революционной/инновационной идеи предлагаю протянуть ПНД диам.50 и сделать напорку (колодец-гаситель не делать). Ну или тотальная коррупция наша вам в помощь.

[Patkany]

Как при таком соединеним выпоняется п. 4.7 СНиП 2.04.03-85?
4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

Да, не спорю, тут, конечно, нарушили и соединили по лотку. Учитывая расход, нам и 160 мм диаметр велик, после участка 200мм вернулись на 160мм и увеличили уклон. Может, стоило сделать небольшой перепадной колодец? ну вот если вернут сделаем)))

[Ivan.k]

напишу кромолу Порой нормы являются тормозом прогресса и причиной деградации. Зарубежом давно применяют вместо Ж/б колодцев-пластмассовые(они дешевле...) Иногда на поверхность выводят просто 250 трубу для прочистки магистрали. В данном случае Снип стоит на страже высокой стоимости инженерных комуникаций ит.д. Иновации чаще применяют индивидуальные застройщики потму что за всё платят из своего кармана и сдают и согласуют сами себе

[Serg Ivanov]

напишу кромолу Порой нормы являются тормозом прогресса и причиной деградации. Зарубежом давно применяют вместо Ж/б колодцев-пластмассовые(они дешевле...) Иногда на поверхность выводят просто 250 трубу для прочистки магистрали. В данном случае Снип стоит на страже высокой стоимости инженерных комуникаций ит.д. Иновации чаще применяют индивидуальные застройщики потму что за всё платят из своего кармана и сдают и согласуют сами себе

Дешевле? Неужели? А приведите сравнительную стоимость. Трубу для прочистки? - Замечательно. А чем чистить будете? У вашего Водоканала есть соответствующее оборудование? Он примет на баланс это чудо? Со СНиПом надо очень аккуратно обращаться - ибо он проверен десятилетиями. И зачастую именно отступления от него и являются причиной деградации. Если есть положительный опыт - его надо изучать и применять в т.ч. и зарубежные нормативы, а не строить "по понятиям".

[Ivan.k]

Дешевле? Неужели? А приведите сравнительную стоимость. Трубу для прочистки? - Замечательно. А чем чистить будете? У вашего Водоканала есть соответствующее оборудование? Он примет на баланс это чудо? Со СНиПом надо очень аккуратно обращаться - ибо он проверен десятилетиями. И зачастую именно отступления от него и являются причиной деградации. Если есть положительный опыт - его надо изучать и применять в т.ч. и зарубежные нормативы, а не строить "по понятиям".

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=169473 это по поводу прочистки Водоканалом через ж/б колодцы
Я не предлагаю сжечь СНиП я предлагаю обьяснить почему он так не похож на зарубежные, не говоря уже о качестве самих коммуникациях.Специалисты Госстроя, НИИ сантехники и НИИ мосстроя изучают зарубежом их опыт но производить и ставить дешёвые пластиковые колодцы в РФ не будут пока они запрещены СНиПом. Применять зарубежные нормативы мы можем только на собственной даче, а за несовершенство законов ответить некому

[aminopower]

дешёвые пластиковые колодцы

ставить дешёвые пластиковые колодцы в РФ не будут пока они запрещены СНиПом.

Вам чем СНиП-то чем не угодил? Вы сети Водоканалу сдаете? С ним и согласовывайте установку пластиковых колодцев. Пока Заков отпугивает установка пластика его "дешевизна".

[Марфа Васильевна...]

напишу кромолу Порой нормы являются тормозом прогресса и причиной деградации. Зарубежом давно применяют вместо Ж/б колодцев-пластмассовые(они дешевле...) Иногда на поверхность выводят просто 250 трубу для прочистки магистрали. В данном случае Снип стоит на страже высокой стоимости инженерных комуникаций ит.д. Иновации чаще применяют индивидуальные застройщики потму что за всё платят из своего кармана и сдают и согласуют сами себе

Приведите хоть один пункт СНиПа, в котором есть прямой запрет на использование инноваций. Что Вы все нормы то ругаете?

[Ivan.k]

Приведите хоть один пункт СНиПа, в котором есть прямой запрет на использование инноваций. Что Вы все нормы то ругаете?

4.15. Размеры в плане колодцев или камер бытовой и производственной канализации надлежит принимать в зависимости от трубы наибольшего диаметра :

на трубопроводах диаметром до 600 мм - длину и ширину 1000 мм;

на трубопроводах диаметром 700 мм и более - длину + 400 мм, ширину + 500 мм.

Диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм - 1000 мм; 700 мм - 1250 мм; 800-1000 мм - 1500 мм; 1200 мм - 2000 мм.

#G1 Примечания: 1. Размеры в плане колодцев на поворотах необходимо определять из
условия размещения в них лотков поворота.

2. На трубопроводах диаметром не более 150 мм при глубине заложения до 1,2 м
допускается устройство колодцев диаметром 700 мм.
Нет смысла ругать Снип. Чем жёстче требования тем выше цена результата. Wavin 'эксплуатирует пластиковые колодцы диаметром 350-400мм. Венгры ставят прочистки из пластиковой трубы 250мм

[Марфа Васильевна...]

4.15. Размеры в плане колодцев или камер бытовой и производственной канализации надлежит принимать в зависимости от трубы наибольшего диаметра :

на трубопроводах диаметром до 600 мм - длину и ширину 1000 мм;

на трубопроводах диаметром 700 мм и более - длину + 400 мм, ширину + 500 мм.

Диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм - 1000 мм; 700 мм - 1250 мм; 800-1000 мм - 1500 мм; 1200 мм - 2000 мм.

#G1 Примечания: 1. Размеры в плане колодцев на поворотах необходимо определять из
условия размещения в них лотков поворота.

2. На трубопроводах диаметром не более 150 мм при глубине заложения до 1,2 м
допускается устройство колодцев диаметром 700 мм.
Нет смысла ругать Снип. Чем жёстче требования тем выше цена результата. Wavin 'эксплуатирует пластиковые колодцы диаметром 350-400мм. Венгры ставят прочистки из пластиковой трубы 250мм

все логично, колодец больше диаметра трубы, что конкретно Вас не устраивает? Вы хотели колодец тем же диаметром что и труба?
а запретов на использование пластиковых колодцев я не вижу, ставьте если эксплуатирующая организация примет

Сообщение отредактировал Марфа Васильевна я - 30.8.2012, 12:27