Сухой охладитель или выносной конденсатор?, Нужна консультация Опции

[v-david]

Для Москвы +32С официальная температура.
Расход и стоимость воды уходящей на испарение по ценам в Москве посчитайте, думаю энтузиазма поубавиться.

ну официальная не значит реальная на практике. Я на 35 подбираю, береженого Бог бережет. Расход и стоимость воды считал, получается все равно дешевле, чем присоединение электричества и его последующая оплата. Но есть одно "но" - водоподготовка. Можно на нее, конечно, "забить" ради дешевизны и тогда впереди 2 варианта: через год убить градирню или второй - получить проблемы с переливами в канализацию (на рельеф).

2 vadim999, поясните что есть "трехколесная" насоска", увы поотстал наверное, сейчас немного другой профиль.

[v-david]

Для Москвы +32С официальная температура.
Расход и стоимость воды уходящей на испарение по ценам в Москве посчитайте, думаю энтузиазма поубавиться.

ну официальная не значит реальная на практике. Я на 35 подбираю, береженого Бог бережет. Расход и стоимость воды считал, получается все равно дешевле, чем присоединение электричества и его последующая оплата. Но есть одно "но" - водоподготовка. Можно на нее, конечно, "забить" ради дешевизны и тогда впереди 2 варианта: через год убить градирню или второй - получить проблемы с переливами в канализацию (на рельеф).

2 vadim999, поясните что есть "трехколесная" насоска", увы поотстал наверное, сейчас немного другой профиль.

[Alex_]

Для Москвы +32С официальная температура.

Не надо путать "промку" и климатизацию. Люди, если что, недельку нерасчетный режим потерпят, а вот оборудование - нет. +37,5С - максимум Москвы 2010года, он же абсолютный. Вот на него промышленный холод и надо считать (для простоты и запаса, пожалуй, на +40). Климатические системы - +32...+35С, вопрос совести проектировщика и денег заказчика.

И все-таки: орошение драйкулера при температурах выше 30С - это выход. Не столько там воды уйдет и не столько мембран на водоподготовке придется заменить... Кстати, точка росы в тот самый день 29 июля 2010года была +16С.

[vadim999]

2 vadim999, поясните что есть "трехколесная" насоска", увы поотстал наверное, сейчас немного другой профиль.

Центробежный насос 3-х ступенчатого "сжатия". Прототип см. "скважные насосы".
Главная "морковка" - эффективность работы жидкостных побудителей расхода, значительно больше аналогичных для паров и газов. ... А в прочем, "если бы молодость знала, а старость могла"; поздно пить боржоми.

[XaPaM]

ну официальная не значит реальная на практике. Я на 35 подбираю, береженого Бог бережет. Расход и стоимость воды считал, получается все равно дешевле, чем присоединение электричества и его последующая оплата. Но есть одно "но" - водоподготовка. Можно на нее, конечно, "забить" ради дешевизны и тогда впереди 2 варианта: через год убить градирню или второй - получить проблемы с переливами в канализацию (на рельеф).

Об том и речь, пример (стоимость реагента на год для предприятия со сходными запросами по холоду, с учётом того, что зимой работаем без воды):
430 000, руб.
А если и зимой поливать?
А стоимость реагента по удалению водяного камня?
И опять же стоимость воды (это к вопросу о блохах), коллега vadim999, а реально цифры есть по воде (количество/цена) за год?
Или тоже из серии мне кажется...?
Если можно прикиньте разницу в стоимости конденсатора на 1мВт для поддержания конденсации +45С, для +32С и +35С наружки соответственно, разница большая будет?
Чесс слово нет возможности в данный момент, но интересно.

Сообщение отредактировал XaPaM - 5.9.2012, 13:30

[XaPaM]

Не надо путать "промку" и климатизацию. Люди, если что, недельку нерасчетный режим потерпят, а вот оборудование - нет. +37,5С - максимум Москвы 2010года, он же абсолютный. Вот на него промышленный холод и надо считать (для простоты и запаса, пожалуй, на +40). Климатические системы - +32...+35С, вопрос совести проектировщика и денег заказчика.

А никто ничего и не путает. Считать можно и на +40С. Если заказчик согласен платить за переразмеренные конденсаторы понимая что это избавит его от проблем.
+32 это официальная цифра для рассчётов.
Некоторые западные друзья до сих пор на +28 считают.

Сообщение отредактировал XaPaM - 5.9.2012, 13:39

[XaPaM]

Тонкости есть - холода нет. Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать, а гонять машину при минусе за бортом - свинство высшей пробы

Можно пример глянуть, заинтересовало очень на чём экономим.
Заранее благодарен.

[Alex_]

...стоимость реагента на год для предприятия со сходными запросами по холоду, с учётом того, что зимой работаем без воды):
430 000, руб.

Сорри, не врубился - это для мокрой градирни или для орошения драйкулера при температурах выше 30С?

[XaPaM]

Сорри, не врубился - это для мокрой градирни или для орошения драйкулера при температурах выше 30С?

Это гибридный конденсатор Балтимор. Т.е. даже не мокрая градирня, т.к. расход подаваемой воды можно снизить в сравнении с аналогом чистой градирни.

Сообщение отредактировал XaPaM - 6.9.2012, 7:26

[v-david]

Можно пример глянуть, заинтересовало очень на чём экономим.
Заранее благодарен.

не понял, пример чего?

Это гибридный конденсатор Балтимор. Т.е. даже не мокрая градирня, т.к. расход подаваемой воды можно снизить в сравнении с аналогом чистой градирни.

да, не градирня. принцип немного другой, если не изменяет память. в градирнях (закрытого типа) испарение орошающей воды происходит на трубах теплообменника, "крепкий раствор" неиспарившейся воды сливается в бассейн. если его не разбавлять - плохо будет. в конденсаторах с увлажнением впрыск воды делают форсункой перед полотном теплообменника стараясь добиться ее испарения ДО полотна (адиабатическое увлажнение воздуха). это предполагает наличие коррозионностойкого полотна. иначе через год его можно и не найти

Сообщение отредактировал v-david - 7.9.2012, 18:36

[XaPaM]

не понял, пример чего?

Пример насосной схемы котрую вы упомянули. У нас под этим термином несколько другой агрегат подразумевают.

[JJJJ]

А никто ничего и не путает. Считать можно и на +40С. Если заказчик согласен платить за переразмеренные конденсаторы понимая что это избавит его от проблем.
+32 это официальная цифра для рассчётов.
Некоторые западные друзья до сих пор на +28 считают.

На самом деле это вопрос заказчика.
Какая обеспеченность температурно-влажностного режима в задании?
Если 1, то рулят абсолютные параметры, иначе - "Б" или даже "А".
Таким образом дело не в согласии заказчика, а в его прямых указаниях
или требованиях технологии, четко прописанных в звдании.

[v-david]

Центробежный насос 3-х ступенчатого "сжатия".

Не, это было бы слишком просто... там качать жидкий фреон надо, причем находящийся в состоянии весьма недалеком от критического. Тут ламинарные насосы нужны, аналогичные WITTовским.

Пример насосной схемы котрую вы упомянули. У нас под этим термином несколько другой агрегат подразумевают.

Простейший пример - маслоохладитель-термосифон (почитайте на сайте Битцера, там и расчет есть). Ограничением для его применения является требуемый диапазон температур, для кондиционирования летом не получается, работает, ориентировочно, после 0С. Не хватает давления пропихнуть жидкарь в испаритель. Вот эту функцию и должен выполнить доп. насос.

На самом деле это вопрос заказчика. ...

ну что Вы, право слово, так вот сразу. Много ли Вам известно заказчиков, которые строят для себя? "Все на продажу" - вот главный лозунг нашего времени, и догадайтесь теперь, чего захочет зак? Даже ТЗ Вы пишите сами, так же? Так что в итоге на какую температуру считать теплообменку решают не нормативы, а наличие финансов Расчет можно сделать любой, 10% мощности туда/сюда спрятать на объекте - да нет проблем! Как говорил мой знакомый автослесарь - если ты не можешь доказать клиенту, что его машина сломалась после ремонта по его же вине, - тебе нельзя заниматься сервисом.

[JJJJ]

ну что Вы, право слово, так вот сразу. Много ли Вам известно заказчиков, которые строят для себя? "Все на продажу" - вот главный лозунг нашего времени, и догадайтесь теперь, чего захочет зак? Даже ТЗ Вы пишите сами, так же? Так что в итоге на какую температуру считать теплообменку решают не нормативы, а наличие финансов Расчет можно сделать любой, 10% мощности туда/сюда спрятать на объекте - да нет проблем! Как говорил мой знакомый автослесарь - если ты не можешь доказать клиенту, что его машина сломалась после ремонта по его же вине, - тебе нельзя заниматься сервисом.

Это верно, часто в роли заказчика выступает инвестор, но ТЗ обязательно пишет заказчик, а инвестор
всего лишь почтальон в этой цепочке. Дело в том что мои заказы это всегда промышленные объекты и без задания в этом случае ни шагу не сделать. Раньше были объекты - точной механики, микроэлектроники, космос, ядреной физики и т.д., сейчас горнообогатительные комбинаты, химия. Как тут без задания? Уточнять задание приходится всегда, но это норма. Однако по любому определение, расчетных параметров не решается волюнтаристски. И соответственно "мощности оборудования" не "прячу". Доказывать необходимость принятых решений у заказчика тоже приходится постоянно. Однако на мое требование исправить задание никто не идет и потому дискуссия сразу прекращается. Лучше поругаться на стадии разработки проекта, чем потом во время сдачи или эксплуатации.