Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сухой охладитель или выносной конденсатор?, Нужна консультация
v-david
сообщение 4.9.2012, 11:38
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(XaPaM @ 4.9.2012, 10:09) *
Для Москвы +32С официальная температура.
Расход и стоимость воды уходящей на испарение по ценам в Москве посчитайте, думаю энтузиазма поубавиться.

ну официальная не значит реальная на практике. Я на 35 подбираю, береженого Бог бережет. Расход и стоимость воды считал, получается все равно дешевле, чем присоединение электричества и его последующая оплата. Но есть одно "но" - водоподготовка. Можно на нее, конечно, "забить" ради дешевизны и тогда впереди 2 варианта: через год убить градирню или второй - получить проблемы с переливами в канализацию (на рельеф).

2 vadim999, поясните что есть "трехколесная" насоска", увы поотстал наверное, сейчас немного другой профиль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.9.2012, 12:13
Сообщение #32


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(XaPaM @ 4.9.2012, 10:09) *
Для Москвы +32С официальная температура.

Не надо путать "промку" и климатизацию. Люди, если что, недельку нерасчетный режим потерпят, а вот оборудование - нет. +37,5С - максимум Москвы 2010года, он же абсолютный. Вот на него промышленный холод и надо считать (для простоты и запаса, пожалуй, на +40). Климатические системы - +32...+35С, вопрос совести проектировщика и денег заказчика.

И все-таки: орошение драйкулера при температурах выше 30С - это выход. Не столько там воды уйдет и не столько мембран на водоподготовке придется заменить... Кстати, точка росы в тот самый день 29 июля 2010года была +16С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 5.9.2012, 9:02
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(v-david @ 4.9.2012, 12:38) *
2 vadim999, поясните что есть "трехколесная" насоска", увы поотстал наверное, сейчас немного другой профиль.


Центробежный насос 3-х ступенчатого "сжатия". Прототип см. "скважные насосы".
Главная "морковка" - эффективность работы жидкостных побудителей расхода, значительно больше аналогичных для паров и газов. ... А в прочем, "если бы молодость знала, а старость могла"; поздно пить боржоми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 5.9.2012, 13:22
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(v-david @ 4.9.2012, 12:38) *
ну официальная не значит реальная на практике. Я на 35 подбираю, береженого Бог бережет. Расход и стоимость воды считал, получается все равно дешевле, чем присоединение электричества и его последующая оплата. Но есть одно "но" - водоподготовка. Можно на нее, конечно, "забить" ради дешевизны и тогда впереди 2 варианта: через год убить градирню или второй - получить проблемы с переливами в канализацию (на рельеф).

Об том и речь, пример (стоимость реагента на год для предприятия со сходными запросами по холоду, с учётом того, что зимой работаем без воды):
430 000, руб.
А если и зимой поливать?
А стоимость реагента по удалению водяного камня?
И опять же стоимость воды (это к вопросу о блохах), коллега vadim999, а реально цифры есть по воде (количество/цена) за год?
Или тоже из серии мне кажется...?
Если можно прикиньте разницу в стоимости конденсатора на 1мВт для поддержания конденсации +45С, для +32С и +35С наружки соответственно, разница большая будет?
Чесс слово нет возможности в данный момент, но интересно.

Сообщение отредактировал XaPaM - 5.9.2012, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 5.9.2012, 13:36
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(Alex_ @ 4.9.2012, 13:13) *
Не надо путать "промку" и климатизацию. Люди, если что, недельку нерасчетный режим потерпят, а вот оборудование - нет. +37,5С - максимум Москвы 2010года, он же абсолютный. Вот на него промышленный холод и надо считать (для простоты и запаса, пожалуй, на +40). Климатические системы - +32...+35С, вопрос совести проектировщика и денег заказчика.

А никто ничего и не путает. Считать можно и на +40С. Если заказчик согласен платить за переразмеренные конденсаторы понимая что это избавит его от проблем.
+32 это официальная цифра для рассчётов.
Некоторые западные друзья до сих пор на +28 считают.

Сообщение отредактировал XaPaM - 5.9.2012, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 5.9.2012, 13:50
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(v-david @ 3.9.2012, 13:24) *
Тонкости есть - холода нет. Насосную фреоновую схему в Рассее пока боятся делать, а гонять машину при минусе за бортом - свинство высшей пробы

Можно пример глянуть, заинтересовало очень на чём экономим.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.9.2012, 16:51
Сообщение #37


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(XaPaM @ 5.9.2012, 14:22) *
...стоимость реагента на год для предприятия со сходными запросами по холоду, с учётом того, что зимой работаем без воды):
430 000, руб.


Сорри, не врубился - это для мокрой градирни или для орошения драйкулера при температурах выше 30С?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 6.9.2012, 7:20
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(Alex_ @ 5.9.2012, 17:51) *
Сорри, не врубился - это для мокрой градирни или для орошения драйкулера при температурах выше 30С?

Это гибридный конденсатор Балтимор. Т.е. даже не мокрая градирня, т.к. расход подаваемой воды можно снизить в сравнении с аналогом чистой градирни.

Сообщение отредактировал XaPaM - 6.9.2012, 7:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.9.2012, 18:31
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(XaPaM @ 5.9.2012, 14:50) *
Можно пример глянуть, заинтересовало очень на чём экономим.
Заранее благодарен.

не понял, пример чего?

Цитата(XaPaM @ 6.9.2012, 8:20) *
Это гибридный конденсатор Балтимор. Т.е. даже не мокрая градирня, т.к. расход подаваемой воды можно снизить в сравнении с аналогом чистой градирни.

да, не градирня. принцип немного другой, если не изменяет память. в градирнях (закрытого типа) испарение орошающей воды происходит на трубах теплообменника, "крепкий раствор" неиспарившейся воды сливается в бассейн. если его не разбавлять - плохо будет. в конденсаторах с увлажнением впрыск воды делают форсункой перед полотном теплообменника стараясь добиться ее испарения ДО полотна (адиабатическое увлажнение воздуха). это предполагает наличие коррозионностойкого полотна. иначе через год его можно и не найти

Сообщение отредактировал v-david - 7.9.2012, 18:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 11.9.2012, 7:50
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(v-david @ 7.9.2012, 19:31) *
не понял, пример чего?

Пример насосной схемы котрую вы упомянули. У нас под этим термином несколько другой агрегат подразумевают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 11.9.2012, 8:55
Сообщение #41


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(XaPaM @ 5.9.2012, 11:36) *
А никто ничего и не путает. Считать можно и на +40С. Если заказчик согласен платить за переразмеренные конденсаторы понимая что это избавит его от проблем.
+32 это официальная цифра для рассчётов.
Некоторые западные друзья до сих пор на +28 считают.

На самом деле это вопрос заказчика.
Какая обеспеченность температурно-влажностного режима в задании?
Если 1, то рулят абсолютные параметры, иначе - "Б" или даже "А".
Таким образом дело не в согласии заказчика, а в его прямых указаниях
или требованиях технологии, четко прописанных в звдании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.9.2012, 10:33
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(vadim999 @ 5.9.2012, 10:02) *
Центробежный насос 3-х ступенчатого "сжатия".

Не, это было бы слишком просто... там качать жидкий фреон надо, причем находящийся в состоянии весьма недалеком от критического. Тут ламинарные насосы нужны, аналогичные WITTовским.
Цитата(XaPaM @ 11.9.2012, 8:50) *
Пример насосной схемы котрую вы упомянули. У нас под этим термином несколько другой агрегат подразумевают.

Простейший пример - маслоохладитель-термосифон (почитайте на сайте Битцера, там и расчет есть). Ограничением для его применения является требуемый диапазон температур, для кондиционирования летом не получается, работает, ориентировочно, после 0С. Не хватает давления пропихнуть жидкарь в испаритель. Вот эту функцию и должен выполнить доп. насос.

Цитата(JJJJ @ 11.9.2012, 9:55) *
На самом деле это вопрос заказчика. ...

ну что Вы, право слово, так вот сразу. Много ли Вам известно заказчиков, которые строят для себя? "Все на продажу" - вот главный лозунг нашего времени, и догадайтесь теперь, чего захочет зак? Даже ТЗ Вы пишите сами, так же? Так что в итоге на какую температуру считать теплообменку решают не нормативы, а наличие финансов Расчет можно сделать любой, 10% мощности туда/сюда спрятать на объекте - да нет проблем! Как говорил мой знакомый автослесарь - если ты не можешь доказать клиенту, что его машина сломалась после ремонта по его же вине, - тебе нельзя заниматься сервисом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 11.9.2012, 10:54
Сообщение #43


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(v-david @ 11.9.2012, 8:33) *
ну что Вы, право слово, так вот сразу. Много ли Вам известно заказчиков, которые строят для себя? "Все на продажу" - вот главный лозунг нашего времени, и догадайтесь теперь, чего захочет зак? Даже ТЗ Вы пишите сами, так же? Так что в итоге на какую температуру считать теплообменку решают не нормативы, а наличие финансов Расчет можно сделать любой, 10% мощности туда/сюда спрятать на объекте - да нет проблем! Как говорил мой знакомый автослесарь - если ты не можешь доказать клиенту, что его машина сломалась после ремонта по его же вине, - тебе нельзя заниматься сервисом.

Это верно, часто в роли заказчика выступает инвестор, но ТЗ обязательно пишет заказчик, а инвестор
всего лишь почтальон в этой цепочке. Дело в том что мои заказы это всегда промышленные объекты и без задания в этом случае ни шагу не сделать. Раньше были объекты - точной механики, микроэлектроники, космос, ядреной физики и т.д., сейчас горнообогатительные комбинаты, химия. Как тут без задания? Уточнять задание приходится всегда, но это норма. Однако по любому определение, расчетных параметров не решается волюнтаристски. И соответственно "мощности оборудования" не "прячу". Доказывать необходимость принятых решений у заказчика тоже приходится постоянно. Однако на мое требование исправить задание никто не идет и потому дискуссия сразу прекращается. Лучше поругаться на стадии разработки проекта, чем потом во время сдачи или эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 21:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных