Теплотехнический расчёт церкви, Сложность заключается в расчёте тепловых потерь через купол Опции

[Gala_1]

Подскажите, пожалуйста, как сделать теплотехнический расчёт для церкви. Не могу просчитать тепловые потери через купол. Как его брать: как стену или потолок? Плюс он многослойный из оцинкованной стали, сосны, железного каркаса, рубероида. А основой для купола является 12-тигранник. Может у кого-то есть приблизительный расчёт коэффициента теплопроводности, R м^2*C/Вт?

[Gala_1]

Подскажите, пожалуйста, как сделать теплотехнический расчёт для церкви. Не могу просчитать тепловые потери через купол. Как его брать: как стену или потолок? Плюс он многослойный из оцинкованной стали, сосны, железного каркаса, рубероида. А основой для купола является 12-тигранник. Может у кого-то есть приблизительный расчёт коэффициента теплопроводности, R м^2*C/Вт?

[Gala_1]

Ведь, кто-то же считал тепловые потери через стену из металлического каркаса?

[испытатель]

Теплоотдачу от оцинкованного купола берите 8 Вт/м2*С Теплопроводность листа-52 Вт/м*с. Каркас - не замкнутая поверхность в расчете участия не принимает. Как считать многослойку из рубероида сосновой доски и оцинковки и воздушной прослойки - наверняка умеете.

[Gala_1]

Спасибо за помощь. Я тоже думаю, что теплопроводностью каркаса можно пренебречь, так как она слишком маленькая и площадь в конструкции получается ничтожна. А я уже в такие дебри лезть начала. высчитывала его площадь на 1м^2)) Для расчёта потерь на вентиляцию беру как объём полукруга. А для расчёта потерь через саму стенку как площадь наружной поверхности шара *1/2. Хотя это неправильно, потому что по факту-то купол это не полушар. Вот какие коэффициенты принимать ещё не разобралась.

[JJJJ]

Каркас не следует отбрасывать.
Посмотрите в СП 23-101 расчет неоднородных ограждений.
Теплопроводные включение значительно понижают
приведенное термическое сопротивление.
Даже для конструкций из сендвич панелей,
казалось бы какие уж там теплопроводные включения.

[baniffaciy]

Подскажите, пожалуйста, как сделать теплотехнический расчёт для церкви. Не могу просчитать тепловые потери через купол. Как его брать: как стену или потолок? ...

Возпользуйтесь АВОК СТАНДАРТ-2-2004 "Храмы православные" п 6...
+ СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
еще есть МДС31-9.2003 "Православные храмы и комплексы" но у меня только том 2 и весит он уж очень много но если все же хотите посмотреть маякните в личку....

Подход озвученный г-ном JJJJ считаю уж очень "занаученным" храм ведь это место временного пребывания людей....

По моему достаточно проверить конструкцию на невыпадение конденсата (что бы иконы там и фрески и др. не пострадали) и экономически целесооборазную толщину утеплителя.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.9.2012, 14:37

Прикрепленные файлы

 _____________________________23_02_2003_.doc ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5367
 ____________________________________________________________________.pdf ( 258,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5132

 

[Gala_1]

Церковь построена ещё в 2007 году. Наружные стены утеплены пенопластом в 100мм. А купол -минватой. Но при строительстве схалтурили все и строители и сантехники. Вместо двойного стеклопакета (как по проекту) везде поставили одинарные и щели жуткие. А окна огромные. В итоге бедные люди мёрзнут. Зимой в молитвенном зале минусовая температура. Моя задача рассчитать хватает ли мощности котла и может нужно добавить отопительные приборы. А может диаметры заужены. В подвале у них жарко.

[JJJJ]

"...храм ведь это место временного пребывания людей....
По моему достаточно проверить конструкцию на невыпадение конденсата (что бы иконы там и фрески и др. не пострадали) и экономически целесооборазную толщину утеплителя....."
А это вопрос спорный.
Сколько времени длится служба?
Если более 2 часов, то пребывание людей постоянное.
Кроме того есть еще служители.

[baniffaciy]

А это вопрос спорный.
Сколько времени длится служба?
Если более 2 часов, то пребывание людей постоянное.
Кроме того есть еще служители.

Вот цитата из вышеприведенного стандарта АВОК

6.1. Теплозащита наружных ограждающих конструкций храмов должна обеспечивать выполнение следующих условий:

- невыпадение конденсата на внутренних поверхностях наружных ограждающих конструкций при расчетных значениях температуры и относительной влажности внутреннего воздуха;

- экономное расходование энергии на теплоснабжение храма.

[JJJJ]

Вот цитата из вышеприведенного стандарта АВОК

6.1. Теплозащита наружных ограждающих конструкций храмов должна обеспечивать выполнение следующих условий:

- невыпадение конденсата на внутренних поверхностях наружных ограждающих конструкций при расчетных значениях температуры и относительной влажности внутреннего воздуха;

- экономное расходование энергии на теплоснабжение храма.

А расчетные значения смотри ГОСТ или СанПин.
А экономия не достигается посредством вымораживания прихожан.

[baniffaciy]

А расчетные значения смотри ГОСТ или СанПин.
А экономия не достигается посредством вымораживания прихожан.

Это Вы о чем????
Я разве говорил, что надо морозить кого нибудь....
См. п5 табл 1 и 2 стандарта АВОК там температуры....
а так же табл 6 и 7 МДС 31-9.2003 "Православные храмы" это так сказать ведомственне или отраслевые нормы для храмов...
Есть требования....
они прописаны....
выполняйте их и все будет в норме....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.9.2012, 9:35

[JJJJ]

Это Вы о чем????
Я разве говорил, что надо морозить кого нибудь....
См. п5 табл 1 и 2 стандарта АВОК там температуры....
а так же табл 6 и 7 МДС 31-9.2003 "Православные храмы" это так сказать ведомственне или отраслевые нормы для храмов...
Есть требования....
они прописаны....
выполняйте их и все будет в норме....

Это все к тому что поддержание температур в прямой зависимости от расчета теплопотерь.
И следует учитывать при их расчете теплопроводные включения. Величина то зачимая.

[baniffaciy]

Это все к тому что поддержание температур в прямой зависимости от расчета теплопотерь.

Да ну, Вы прям мне "америку открыли")))))))

И следует учитывать при их расчете теплопроводные включения. Величина то зачимая.

По моему в данном случае нормативные документы этого не требуют

[JJJJ]

Да ну, Вы прям мне "америку открыли")))))))


По моему в данном случае нормативные документы этого не требуют

Тогда приведите выдержки из этих документов "не требующих учета" в строительных конструкциях теплопроводных включений.

[baniffaciy]

Тогда приведите выдержки из этих документов "не требующих учета" в строительных конструкциях теплопроводных включений.

А Вы сначала прочтите "эти" документы.....

[Anatol]

Так что получается -расчет теплопотерь что купола что остроугольных зданий (прямоугольных) одинаковое?
И не чем эти здания между собой не отличаются в расчетах?

Сообщение отредактировал Anatol - 11.9.2012, 10:26

[JJJJ]

А Вы сначала прочтите "эти" документы.....

Уходите от ответа Банифаций.
Документы эти мне знакомы, не первый год работаю.

[baniffaciy]

Уходите от ответа Банифаций.
Документы эти мне знакомы, не первый год работаю.

Тогда к чему вся эта дискуссия раз Вам все знакомо....

От ответа не ухожу вот пожалуйста (наверное знаете из какого документа цитата):
Для элементов ограждающих конструкций, обладающих пониженными теплозащитными показателями, обусловленными конструктивными особенностями, следует предусматривать мероприятия по обеспечению невыпадения конденсата на их внутренних поверхностях путем организации воздухообмена или соответствующего размещения отопительных приборов.

[PaGal]

Что совсем не отменяет требований СНИП 41-01-2003 5.1 касательно требований к микроклимату в обслуживаемой зоне, на который напрямую влият величина теплопотерь через купол.

Сообщение отредактировал PaGal - 11.9.2012, 11:57

[baniffaciy]

Что совсем не отменяет требований СНИП 41-01-2003 5.1 касательно требований к микроклимату в обслуживаемой зоне, на который напрямую влият величина теплопотерь через купол.

А я разве говорил, что т/потери через купол не надо учитывать.....

[JJJJ]

Тогда к чему вся эта дискуссия раз Вам все знакомо....

От ответа не ухожу вот пожалуйста (наверное знаете из какого документа цитата):
Для элементов ограждающих конструкций, обладающих пониженными теплозащитными показателями, обусловленными конструктивными особенностями, следует предусматривать мероприятия по обеспечению невыпадения конденсата на их внутренних поверхностях путем организации воздухообмена или соответствующего размещения отопительных приборов.

При чем здесь невыпадение конденсата
Любые общественные здания с массовым пребыванием людей следует проверять на невыпадение конденсата.
А если точка росы окажется при 5гр. Вы именно эту температуру примете в качестве расчетной?
Кстатии сказать как правило в зданиях с массовым пребыванием людей условие невыпадения конденсата
соблюдается при более высокой расчетной температуре нежели нормируемая. А следовательно требуются
утепление кровли, вентиляция, повышенные мощности отопления и т.п.
Однако от ответа вы все же уходите. Где выдержка из нормативки о необязательности расчета неоднородных
строительных конструкций в храмах?

[baniffaciy]

Где выдержка из нормативки о необязательности расчета неоднородных
строительных конструкций в храмах?

Вы станным образом ведете диалог.
Во первых я Вам ничего не должен!
Во вторых высказываю свое мнение (Вы не внимательно читаете) я писАл: "По моему в данном случае нормативные документы этого не требуют" ничего не утверждая....
Уж лучше Вы мне покажите, где в нормативах на храмы сказано, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЫВАТЬ теплопроводные включения...
Даже если взять тот же стандарт АВОК там в прил 4 есть расчет нар. стены, но ни слова про эти самые т/проводные включения, не уж то разработчики стандарта не "заострили" бы на этом вопросе внимание проектировщиков при ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ данного момента для храмов....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.9.2012, 13:22

[JJJJ]

Вы станным образом ведете диалог.
Во первых я Вам ничего не должен!
Во вторых высказываю свое мнение (Вы не внимательно читаете) я писАл: "По моему в данном случае нормативные документы этого не требуют" ничего не утверждая....
Уж лучше Вы мне покажите, где в нормативах на храмы сказано, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЫВАТЬ теплопроводные включения...
Даже если взять тот же стандарт АВОК там в прил 4 есть расчет нар. стены, но ни слова про эти самые т/проводные включения, не уж то разработчики стандарта не "заострили" бы на этом вопросе внимание проектировщиков при ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ данного момента для храмов....

Вот теперь все понятно.
Ваше мнение не верно.
Все ограждения, в том числе, делятся на однородные и неоднородные и в зависимости от этого СП 23-101-2004
предписывает разные способы расчета. Для храмов это особенно актуально, поскольку архитектура как правило сложная.
К статии, стандарт АВОК хороший документ, но не все эксперты с ним знакомы.

[motov]

Много написано, предлагаю всем желающим высказываться расчетами конкретными пусть и для абстрактного объекта а не спорить словесно.

[Kaptan]

2010 г. Тамбовская обл. Пичаевский район. село Пичаево. Храм Пресвятой Троицы. Площадь 1000 м2. Высота до образования купола 25 м. Общая высота 76 м. Памятник архитектуры 1870 г. Толщина стен подвала 3 м. Толщина стен основной стены (высотой 25 м.) 1,8 м. Материал обожженный кирпич. В расчет брал только стену до основания купола, вышло всех теплопотерь 200 кВт. Поставил радиаторы Пурмо с нижним подключением и термостатами Валтек (твердотельные). Здание чувствует себя прекрасно, людям тепло, конденсат отсутствует. Вывод: эффективная работа системы отопления зависит от правильных строительных конструкций. А если с дырами строить так и топить нечего. переделывать надо, или утепляться.

[JJJJ]

2010 г. Тамбовская обл. Пичаевский район. село Пичаево. Храм Пресвятой Троицы. Площадь 1000 м2. Высота до образования купола 25 м. Общая высота 76 м. Памятник архитектуры 1870 г. Толщина стен подвала 3 м. Толщина стен основной стены (высотой 25 м.) 1,8 м. Материал обожженный кирпич. В расчет брал только стену до основания купола, вышло всех теплопотерь 200 кВт. Поставил радиаторы Пурмо с нижним подключением и термостатами Валтек (твердотельные). Здание чувствует себя прекрасно, людям тепло, конденсат отсутствует. Вывод: эффективная работа системы отопления зависит от правильных строительных конструкций. А если с дырами строить так и топить нечего. переделывать надо, или утепляться.

200 Вт/м2. Еще бы "здание не чувствовало себя прекрасно".