Кондиционирование+вентиляция квартиры 75 кв.м.?, Хочется комфорта круглый год :) Опции

[Alex_]

И к тому же применение увлажнителя в целом:
- увеличение вероятности обмерзания рекуператора (если его ставить).

Кстати, очень немаловажный фактор.
увлажнитель с рекуператором не дружат. Вообще никак

Рекуператор поставлю. Электричество будет только дорожать.

ОК. Повторюсь еще раз - ставьте тогда бумажный, он "рекуперирует" влажность . На сайте Mitsubishi есть программа-калькулятор для Lossnay, можете посмотреть, сколько влаги он возврашает в приток.

[Alex_]

И к тому же применение увлажнителя в целом:
- увеличение вероятности обмерзания рекуператора (если его ставить).

Кстати, очень немаловажный фактор.
увлажнитель с рекуператором не дружат. Вообще никак

Рекуператор поставлю. Электричество будет только дорожать.

ОК. Повторюсь еще раз - ставьте тогда бумажный, он "рекуперирует" влажность . На сайте Mitsubishi есть программа-калькулятор для Lossnay, можете посмотреть, сколько влаги он возврашает в приток.

[инж323]

Если дизайн позволяет - фонтан, стенка с водой падающей.

Посмотрите на решетки своего компа или на вытяжные на кухне- такой же станет вода в фонтане и на стенке.

[Vano]

Посмотрел, ответственный за пыль их протер.
Назначить ответственного за замену воды.
Есть еще и фильтры..........

Кстати, очень немаловажный фактор.
увлажнитель с рекуператором не дружат. Вообще никак

Речь как я понимаю идет о доведении влажности до 40% приемлемых с 5%-10%.
Если ставить нагреватель канальный воздуха, чтоб подогревал на дельту 10 градусов то и проблемы не будет.
Проблемы в обслуживании этого увлажнителя и выделенной на него эл мощности.

[инж323]

пыль протри, фильтры проверь, воду в увлажнитель долей и так далее и потомносишься по ним(после первых этапов восторгания всем этим) и .. а пошло оно. И увлажнители стоят в кладовке, и вентилятор надо просто сменить, а все как то на него косо смотрится(а пусть этот козл сломанным стоит, что б больше не доставал) и носиться по всем этим прибамбасам надоедает. и форточки на зимнем проветривании( все и чаще на большем приоткрытии. А квартира на два фасада окнами выходит) и ну сплиты если , ибо жарко(а на тепло чего то уже и не помню- а кроме пары раз включал ли их). А увлажнитель достается, только при опадании листы у растений или вдруг кожей почуял сухость- а так стоят и не пользуемы. Сплиты за 8 уж лет- фильтры два раза в год губкой поролоновой мою и все, ну и снаружи еще корпус протереть нуна.
А вот москитные в год раза 4-5 мою.
Не вдохновил Касс тогда, может и зря его не послушал,но ... но вобщем по прошествии времени вот так вот видится.
Наверное вредный пост для создающего себе комфорт?

[Vano]

Я не о увлажнителе, а о "водной стене" или "интерьерный водопад"
http://vodopadby.com/vodnaja-stena/

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 79,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[l-nikolaev]

Поддержу Вано.
дом-сталинка, стало-быть плиты -газовые, т.е. эл.мощности на квартиру- с Гулькин хвост, больше 15 квт не выпросите, и те-то, фиг дадут (проблема будет в согласии балансодержателя внутренних сетей).

Не связывайтесь с увлажнителями, и с эл. подогревом поскромнее -2-3 квт на большее не размахивайтесь.

Да, тут на днях парогенератор в кислоте отмачивали....-жесть, ТЭНы все-таки отошли, а сетка внутри -нет, а новая -стоит как космолет....

[Vano]

Не связывайтесь с увлажнителями, и с эл. подогревом поскромнее -2-3 квт на большее не размахивайтесь.

Если не предполагается курение в комнатах, то 1,5 - 2 кВт хватит мощности эл подогрева для такой квартиры.

[VasilevskyME]

Кстати, очень немаловажный фактор.
увлажнитель с рекуператором не дружат. Вообще никак
ОК. Повторюсь еще раз - ставьте тогда бумажный, он "рекуперирует" влажность . На сайте Mitsubishi есть программа-калькулятор для Lossnay, можете посмотреть, сколько влаги он возврашает в приток.

Убедили насчет Lossney. Тем более кондишны Mitsubishi мне нравятся. И к knx они подключаются через адаптер.
Программа-калькулятор недоступна
Требует логин-пароль.
Что за секретность в расчете -с трудом представляю..
Ни у кого случаем нет прикидок, сколько влаги остается при работе lossney?
Обычно будет жить два человека (собственно, я и жена). Никто не курит.
Так что не думаю, что будет нужен слишком большой приток.

[Vano]

Что за секретность в расчете -с трудом представляю..
Ни у кого случаем нет прикидок, сколько влаги остается при работе lossney?
Обычно будет жить два человека (собственно, я и жена). Никто не курит.
Так что не думаю, что будет нужен слишком большой приток.

Не уверен, что последняя версия - по ссылке скачайте нашел у себя в архиве http://narod.ru/disk/61054718001.9daf546d2...321_ru.rar.html
Поиграйтесь.
По расходу - на одного человека минимум 60 м3/ч, но по вытяжке если газовая плита по памяти минимум 90 м3/ч на квартиру + 25 на унитаз + 25 ванная.
Вот этим расходом 140 -200 м3/ч и оперируйте.

[kord]

Ни у кого случаем нет прикидок, сколько влаги остается при работе lossney?

Вышлите мне в письме график температур в Вашей местности - я посчитаю работу ЛОССНЕЙ по температуре и влажности. И, естественно, подобранную модель ЛОССНЕЙ.
Обычно ЛОССНЕЙ работает в двух режимах - дневной и ночной (на малой скорости). Однако бывают другие варианты - учитываются предпочтения заказчика по стилю жизни. Штатный пульт позволяет реализовать недельный график. Или к "умному дому" подключить.
Михаил

[veal]

Если речь идет об увлажнении приточного воздуха объемов 200 кубов, то для параметров нагрева от -28 до +18 с влажностью на выходе 50% получается 1.5кг/час производительность увлажнителя. Это самый маленький кареловский увлажнитель мощностью 1.1кВт. Вполне можно потянуть, по мощности. Его эксплуатировать гораздо удобнее чем комнатные чайники. По деньгам вот, наверно, не всем доступно. Эксплуатация кроме электричества - еще цилиндры раз в три-четыре месяца около 60евро.

От осмоса ему воду подавать нельзя, правда, это не ультразвук.

В канальник приточный воздух запихивать я не стал бы по нескольким причинам, но основные - это воздухораспределение, и шум.


Себе лично я домой поставил роторный рекуператор на 250 кубов и настенные сплиты, у меня 2 комнаты и трое человек. Увлажнитель хотел централизованный, но не получалось и по финансам и технически.

Если есть вопросы по увлажнению приточки в квартирах, задавайте. Опыт большой.

[VasilevskyME]

Вышлите мне в письме график температур в Вашей местности - я посчитаю работу ЛОССНЕЙ по температуре и влажности. И, естественно, подобранную модель ЛОССНЕЙ.
Обычно ЛОССНЕЙ работает в двух режимах - дневной и ночной (на малой скорости). Однако бывают другие варианты - учитываются предпочтения заказчика по стилю жизни. Штатный пульт позволяет реализовать недельный график. Или к "умному дому" подключить.
Михаил

График температур в Москве нашел тут:
http://www.pogoda.ru.net/climate/27612.htm
Ориентируюсь на эту модель:
Lossnay LGH-35RX5-E

Vano, спасибо, скачал.
Если ориентироваться на получившиеся цифры, то действительно, необходимость увлажнителя под вопросом.
Получается, если в квартире, например, температура 20* и влажность 45%, а на улице -30, то из ЛОССНЕЙ поступит воздух с примерно вдвое меньшей абс. влажностью.
Вряд ли при морозе в -30 я буду включать вентиляцию на полную дурь. Скорее всего, 100 кубов в час (холодного) достаточно.
У меня получилось, что убыль воды - грамм 400-500 в час, или грубо -10-12 литров в день.
С учетом, что мы вдвоем часов за 12 надышим 1,5 литра, цветочки за день 0,5, душ-ванная 1,5, готовка - уборка 1, ну всяка разна прочая сырость допустим 1, получим недостачу литров 5-6 в день.

Если и устанавливать увлажнитель - то самый маломощный.
У Carel вроде есть на 1 литр/час

Сообщение отредактировал VasilevskyME - 17.9.2012, 16:34

[VasilevskyME]

Если речь идет об увлажнении приточного воздуха объемов 200 кубов, то для параметров нагрева от -28 до +18 с влажностью на выходе 50% получается 1.5кг/час производительность увлажнителя. Это самый маленький кареловский увлажнитель мощностью 1.1кВт. Вполне можно потянуть, по мощности. Его эксплуатировать гораздо удобнее чем комнатные чайники. По деньгам вот, наверно, не всем доступно. Эксплуатация кроме электричества - еще цилиндры раз в три-четыре месяца около 60евро.

От осмоса ему воду подавать нельзя, правда, это не ультразвук.

В канальник приточный воздух запихивать я не стал бы по нескольким причинам, но основные - это воздухораспределение, и шум.


Себе лично я домой поставил роторный рекуператор на 250 кубов и настенные сплиты, у меня 2 комнаты и трое человек. Увлажнитель хотел централизованный, но не получалось и по финансам и технически.

Если есть вопросы по увлажнению приточки в квартирах, задавайте. Опыт большой.

Вопросы - их есть у меня
Почему роторный?
По увлажнителям. А если использовать не с погружными электродами, а с нагревательными элементами? И запитать его водой от осмотического фильтра. Тогда ведь менять чего-либо нужно будет реже?
У меня чайник без накипи уже несколько лет. С тех пор, как осмотический фильтр поставил. Или погружные элементы использовать считается небезопасно?

[vsklokoch]

В канальник приточный воздух запихивать я не стал бы по нескольким причинам, но основные - это воздухораспределение, и шум.

Не понял.
Почему шум? Не глушили?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.9.2012, 9:17

[kord]

Получается, если в квартире, например, температура 20* и влажность 45%, а на улице -30, то из

По современным нормам в жилье первого класса комфортности в зимний период влажность должна быть менее 30%.
Для поддерживания влажности 45% необходимо иметь специальные строительные конструкции дома.
на практике у меня в жилище зимой влажность 22..28%. для меня это комфортно и соответствует второму классу комфортности зданий.
ЛОССНЕЙ как раз и рассчитан на второй класс комфортности, т.е. на массовую европейскую застройку.
Михаил

[VasilevskyME]

По современным нормам в жилье первого класса комфортности в зимний период влажность должна быть менее 30%.
Для поддерживания влажности 45% необходимо иметь специальные строительные конструкции дома.
на практике у меня в жилище зимой влажность 22..28%. для меня это комфортно и соответствует второму классу комфортности зданий.
ЛОССНЕЙ как раз и рассчитан на второй класс комфортности, т.е. на массовую европейскую застройку.
Михаил

О как!
А если без увлажнителя, просто открытое окно, то какая влажность "обычно" зимой в морозы образуется? Просто для сравнения.
У меня сейчас буковый паркет очень зиму не любит.
Конечно, я больше такой ошибки не совершу (никакого бука на полу!), но все же...
При 30% "нормальное"дерево дуб-орех-... видимо неплохо себя чувствует?

Про шум. Я так понимаю, что нужны воздуховоды достаточного диаметра (а кстати, какого диаметра на такие объемы - 150?).
И шумоглушители между вытяжкой-кондиционером и комнатой.
Низкие частоты конечно ничем не возьмешь, но их вроде и не должно возникать в вытяжке-кондиционере.

[zaharov63]

По современным нормам в жилье первого класса комфортности в зимний период влажность должна быть менее 30%.

Описка или я что-то не понял?
Заинтересовало и попробовал найти откуда, но попалось только это, где не видно такой градации. По видимому есть какая-то другая классификация?
По ГОСТ 30494-96, вроде как действующему, оптимальная влажность 30-45% для жилых комнат.

[Vano]

Про шум. Я так понимаю, что нужны воздуховоды достаточного диаметра (а кстати, какого диаметра на такие объемы - 150?).

Так Вы решили уже самостоятельно по проектировать?
Такие вещи рассчитываются проектировщиком либо монтажником.

[VasilevskyME]

Так Вы решили уже самостоятельно по проектировать?
Такие вещи рассчитываются проектировщиком либо монтажником.

Ни-ни
Слишком много "мелочей".
Но в теме быть хочу.
На фихтехе, кстати, заканчивал ФАЛТ, специалист по аэродинамик какбэ )) Так что еще и просто интересно.
А так конечно ближе к делу хочу обратиться к специалистам. Примерно через месяц буду искать. Если кто-то хочет поучаствовать -велкам. Хотелось бы найти компанию, которая проектирует, поставляет (Mitsunishi Electrik и Corel) , устанавливает и дает навсе это гарантию.

[Vano]

.
На фихтехе, кстати, заканчивал ФАЛТ, специалист по аэродинамик какбэ )) Так что еще и просто интересно.

К МиГу пропеллер значит прикручивали

[kord]

Описка или я что-то не понял?
Заинтересовало и попробовал найти откуда, но попалось только По ГОСТ 30494-96, вроде как действующему, оптимальная влажность 30-45% для жилых комнат.

Посмотрите EN 15251 Tabl B.6
Кстати, в Европе рекомендуют абсолютную влажность при любых условиях поддерживать не более 12г/кг
По шуму: сейчас монтирую себе ЛОССНЕЙ с разводкой из гибких полипропиленовых воздуховодов. Пускать буду через месяц. Про шум - отпишусь. Надеюсь, система будет бесшумной, т.е. я слышать ее не буду на всех режимах.
Михаил

[VasilevskyME]

К МиГу пропеллер значит прикручивали

Тоже в некотором смысле вентилятор
Шумит, правда, неподецки

Посмотрите EN 15251 Tabl B.6
Кстати, в Европе рекомендуют абсолютную влажность при любых условиях поддерживать не более 12г/кг
По шуму: сейчас монтирую себе ЛОССНЕЙ с разводкой из гибких полипропиленовых воздуховодов. Пускать буду через месяц. Про шум - отпишусь. Надеюсь, система будет бесшумной, т.е. я слышать ее не буду на всех режимах.
Михаил

Очень интересно! Отпишитесь, плиз, как запустите!

[VasilevskyME]

Ещё возник вопрос.
Я хочу в квартире выделить небольшое место, 1кв.м., под "серверную-узел комутаци..."
Чтобы влезла стандартная стойка. Я туда поставлю пару компьютеров, файловое хранилище, там же будет точка доступа, туда сведу и сеть, и электричество..
Может, небольшой UPS поставлю. Ну и т.д.
Вопрос - как это охлаждать, чтобы шум не шел в другие помещения?
Отдельную ветку от канального кондиционера? Зимой кондишн будет выключен.
От вентиляции?

[Skaramush]

Посмотрите EN 15251 Tabl B.6
Кстати, в Европе рекомендуют абсолютную влажность при любых условиях поддерживать не более 12г/кг
По шуму: сейчас монтирую себе ЛОССНЕЙ с разводкой из гибких полипропиленовых воздуховодов. Пускать буду через месяц. Про шум - отпишусь. Надеюсь, система будет бесшумной, т.е. я слышать ее не буду на всех режимах.
Михаил

Ув. Kord, а Вы заметили, что 12 г/кг при комнатной температуре это порядка 65-70% относительной влажности?
Смею спросить, а куда больше-то?

Ну и пересыхание слизистой, повышенное шелушение кожи, повышенное пылеобразование от бумаги, благоприятную среду для роста возможности заболеваемости при пониженной влажности (эти самые 22 - 25%) никто не отменял, вообще-то.

Евронормы ориентированы, кстати, на воздухопроницаемые, "дышашие" ограждающие. В частности, для скандинавов смещение баланса по воздуху в сторону вытяжки - обязаловка. Никакого подпора, так как для конструкций рисковано. Будем бездумно перенимать и для кирпича с бетоном?

Да, ремарка. Из гибких рекомендовал бы воздуховоды многослойные, комбинированные. Вроде CombiDEC или аналог. Из соображений прочности и долговечности.

[zaharov63]

Посмотрите EN 15251 Tabl B.6

Вроде нашел

По современным нормам в жилье первого класса комфортности в зимний период влажность должна быть менее 30%.
Для поддерживания влажности 45% необходимо иметь специальные строительные конструкции дома.
на практике у меня в жилище зимой влажность 22..28%. для меня это комфортно и соответствует второму классу комфортности зданий.

И сдается мне, что для категории
1 диапазон 50-30 %
2 25-60 %
и т.д.
или опять что-то не понял?

[Skaramush]

Да, ещё. Влажность 22 - 28%, это, уж простите, не второй а на грани второго и третьего класса комфортности. Именно по ссылке.
Пальцы за мыслью чуть не успевают.
Таблица В3 по ссылке на документ, приведённый kord как рекомендация. Осушение для первого класса с ... до 50%, увлажнение с ... до 30%. Пардон, но это не означает "влажность должна быть менее 30%", это как раз таки допустимая вилка параметров "30 - 50%" для первой категории комфортности.

[veal]

С нагревательным элементом увлажнители у Карела начинаются от 2,4кг/час, самые маленькие. Мощность 1.8кВт.
Им можно и осмос подавать, но устроит ли вас такая мощность.


Про шум от канальников: Чтобы подавать воздух через канальники, надо чтобы канальники постоянно работали. Соответственно, к шуму от приточки добавиться шум вентилятора канальника. Соответственно надо более эффективные и длинные глушители использовать. А с учетом того, что шум у нас 90% проектировщиков считают на пальцах (типа такого: "Надеюсь, система будет бесшумной"), то вполне вероятны проблемы.

Аэродинамический шум не такая большая проблема как шум непосредственно от оборудования, который можно убрать только глушителями.


Роторный рекуператор я себе поставил из соображений эффективности (больше чем у пластинчатого на тот момент), и переноса влаги (воздух не так сильно осушается)

[VasilevskyME]

Хм, а мне казалось, что как раз роторный сильнее воздух сушит.
Он ведь всю влагу вытяжки выносит н улицу.
А пластинчатый через гигроскопичную ткань часть воды передает-таки притоку.
Подскажите, что я не так понял, а то стройная концепция вентиляции зашаталась

[veal]

Роторный рекуператор как раз за счет массообмена переносит часть влаги из вытяжного воздуха в приточный.

Кроме того я заказывал себе ротор с гигроскопичным покрытием пластин, производитель декларирует до 70% переноса влаги.
физически ротор, вращаясь на половине вытяжного воздуха впитывает из него влагу. Проходя далее по стороне приточного воздуха (который зимой очень сухой) влага с пластин этим пересушенным воздухом изымается.

По поводу тканевого рекуператора практического опыта применения у меня нет, но тот же митцубиши ограничивает диапазон применения лосснея до -15 градусов приточного воздуха. Отчего я в свое время и перестал их рассматривать как альтернативу остальным теплообменникам.

[Alex_]

... митцубиши ограничивает диапазон применения лосснея до -15 градусов приточного воздуха. Отчего я в свое время и перестал их рассматривать как альтернативу остальным теплообменникам.

Роторный рекуператор тоже обмерзает, а при наличии увлажнителя это произойдёт со 100% вероятностью.
Так что ставить преднагрев на приток до -10С так и так. В данном случае (небольшая квартира) - электрический, был бы частный дом - сказал бы, что гликолевый.