Кондиционирование+вентиляция квартиры 75 кв.м.?, Хочется комфорта круглый год :) Опции

[VasilevskyME]

Роторный рекуператор как раз за счет массообмена переносит часть влаги из вытяжного воздуха в приточный.

Кроме того я заказывал себе ротор с гигроскопичным покрытием пластин, производитель декларирует до 70% переноса влаги.
физически ротор, вращаясь на половине вытяжного воздуха впитывает из него влагу. Проходя далее по стороне приточного воздуха (который зимой очень сухой) влага с пластин этим пересушенным воздухом изымается.

По поводу тканевого рекуператора практического опыта применения у меня нет, но тот же митцубиши ограничивает диапазон применения лосснея до -15 градусов приточного воздуха. Отчего я в свое время и перестал их рассматривать как альтернативу остальным теплообменникам.

А Вы какой рекуператор используете?
Я до обсуждения в этой теме ориентировался на Systemair.
Прежде всего, чтобы избежать преднагревателя.
А вы используете увлажнитель (и если да-какой)?
Что с влажностью в квартире?

То, что воздух в комнаты будет поступать не 18 градусов, а например +5, само по себе не смущает.
Сейчас из форточки поступает -25
Затык, конечно, именно во влажности.

А что такое гликолевый? Он подключается к трубам отопления и устанавливается в канал на преднагрев?
Я так понимаю, что никто это в многоквартирном доме не согласует, т.е. партизанщина, с которой лучше не связываться?

[VasilevskyME]

Роторный рекуператор как раз за счет массообмена переносит часть влаги из вытяжного воздуха в приточный.

Кроме того я заказывал себе ротор с гигроскопичным покрытием пластин, производитель декларирует до 70% переноса влаги.
физически ротор, вращаясь на половине вытяжного воздуха впитывает из него влагу. Проходя далее по стороне приточного воздуха (который зимой очень сухой) влага с пластин этим пересушенным воздухом изымается.

По поводу тканевого рекуператора практического опыта применения у меня нет, но тот же митцубиши ограничивает диапазон применения лосснея до -15 градусов приточного воздуха. Отчего я в свое время и перестал их рассматривать как альтернативу остальным теплообменникам.

А Вы какой рекуператор используете?
Я до обсуждения в этой теме ориентировался на Systemair.
Прежде всего, чтобы избежать преднагревателя.
А вы используете увлажнитель (и если да-какой)?
Что с влажностью в квартире?

То, что воздух в комнаты будет поступать не 18 градусов, а например +5, само по себе не смущает.
Сейчас из форточки поступает -25
Затык, конечно, именно во влажности.

А что такое гликолевый? Он подключается к трубам отопления и устанавливается в канал на преднагрев?
Я так понимаю, что никто это в многоквартирном доме не согласует, т.е. партизанщина, с которой лучше не связываться?

[Alex_]

Я до обсуждения в этой теме ориентировался на Systemair.
Прежде всего, чтобы избежать преднагревателя.

Не верьте сказкам агрессивных продавцов. Законы физики еще никто не отменял: при -25С на улице и +22С, 50% влажности в доме замерзнет любой рекуператор. (ну только если часть притока пустить в обход рекуператора ... тогда возможны варианты). Кстати, ротор у рекуператора тоже шумит.

А вы используете увлажнитель (и если да-какой)?

Бытовой.

Что с влажностью в квартире?

30%

А что такое гликолевый? Он подключается к трубам отопления и устанавливается в канал на преднагрев?
Я так понимаю, что никто это в многоквартирном доме не согласует, т.е. партизанщина, с которой лучше не связываться?

В частном доме калорифер с гликолем подключается к отопительному котлу через теплообменник.
В квартире связываться с этим действительно не надо.
Электрический преднагрев до -10С в вашем случае:
1. Не "сожрёт" много электричества.
2. Практически не требует обслуживания
3. Не будет являться препятствием для движения приточного воздуха (что важно - вентиляторы в Лосснее не создают большого воздушного напора)

Подумайте, пожалуйста, про общую концепцию: ИМХО, не надо пихать в квартиру кучу сложного и энергоёмкого оборудования и делать из неё подводную лодку. Частная система климатизации должна быть простая, логичная, и требовать минимум обслуживания.

Ну случится раз в два года катаклизм - придется включить бытовой увлажнитель...

[veal]

Не верьте сказкам агрессивных продавцов. Законы физики еще никто не отменял: при -25С на улице и +22С, 50% влажности в доме замерзнет любой рекуператор. (ну только если часть притока пустить в обход рекуператора ... тогда возможны варианты). Кстати, ротор у рекуператора тоже шумит.

Обмерзнет - разморозиться. Причем на роторе это произойдет гораздо менее болезненей чем на пластинчатом, где нужен байпас. Хотя на практике на нескольких установленных роторных рекуператорах в квартирах с централизованным увлажнением притока обмерзаний зимой еще не было. Или они были, но проходили совершенно незаметно для заказчика.


Ротор тоже шумит - это вы к чему сказали?



У меня дома тоже бытовые увлажнители и работают они всю зиму не выключаясь с трудом поддерживая влажность в районе 25%. Были бы деньги на тот момент, и возможность смонтировать установку около санузла, поставил бы нормальный увлажнитель. Потому что ходить и постоянно доливать воду в эти чайники - мало радости.

Подумайте, пожалуйста, про общую концепцию: ИМХО, не надо пихать в квартиру кучу сложного и энергоёмкого оборудования и делать из неё подводную лодку. Частная система климатизации должна быть простая, логичная, и требовать минимум обслуживания.

Частная система климатизации должна быть комфортной. это мое ИМХО То есть когда делаешь себе любимому то, хочется, чтоб был свежий воздух, достаточной влажности и температуры и ты ничего не слышал при этом. А что там при этом за потолком осталось - не так важно. Минимум обслуживания - это как раз про централизованный увлажнитель, а отнюдь не про бытовые чайники.

[Alex_]

Собственно, дело за автором, почти все аргументы высказаны...
Еще одна реплика:

А что там при этом за потолком осталось - не так важно.

Если мы про какие-нибудь воздуховоды - верно. А техника ломается. Любая. Чем она сложнее (чем больше там движущихся частей), тем чаще. И еще климатическая техника (в отличие, например, от компьютерной) требует обслуживания. Звиняйте за банальности.

[veal]

Это да. Увлажнитель за потолок не рекомендуется ставить А для любой вентиляционной системы, простой приточной или с рекуператором нужны соответствующие сервисные доступы.

[VasilevskyME]

Поскольку ремонт будет делаться "с нуля", со сносом стен, то есть шанс расположить все достаточно удобным способом.
Я планирую в санузле под это выделить потолок и пару мест на стене.
Хотелось бы все агрегаты разместить в санузле.
Если что-то потечет - не так страшно.

Кстати, есть такой ньюанс.
У Systemair у многих приточно-вытяжных систем (по-моему, у всех бытовых), есть специальный вход для вытяжного зонта на кухне.
Воздух от плиты через байпас идет мимо рекуператора и не загрязняет его.
Соответственно, можно выводить воздух через вент. отверстие на кухне.

У Lossney такого нет.

Подключить вытяжку к вентиляции дома было бы удобно.
Тем более, насколько я понимаю, так по нормам и надо делать.
Вытяжку на улиц ведь могут не согласовать?
Да и непонятно, куда ее выводить, чтобы было подальше от притока.
Организовать байпас самим инсталляторам будет несложно?

Еще вопрос по фильтрам.
Кто-нибудь использует каталитический фильтр на воздух с улицы?
Насколько я знаю, в кондиционерах они используются вовсю.

[Alex_]

Подключить вытяжку к вентиляции дома было бы удобно.

Если у Вас индивидуальный вытяжной канал - тогда да.
Если коллективный - "запрёте" своей механической вытяжкой всех соседей снизу.
Я не думаю, что у Вас общедомовая механическая вытяжка. Если всё же именно этот случай, тогда можно, но осторожно. Главное - не переборщить с расходом вытяжного воздуха.

[VasilevskyME]

Если у Вас индивидуальный вытяжной канал - тогда да.
Если коллективный - "запрёте" своей механической вытяжкой всех соседей снизу.
Я не думаю, что у Вас общедомовая механическая вытяжка. Если всё же именно этот случай, тогда можно, но осторожно. Главное - не переборщить с расходом вытяжного воздуха.

Наверняка коллективный, без механической системы. Сталинка.

[Alex_]

Наверняка коллективный, без механической системы. Сталинка.

Засада. При наихудшем раскладе соседи могут почуять ароматы Вашего жилища.

[инж323]

Если этаж самый верхний или предпоследний, то вполне может прокатить- там свой канал. Или тогда на рециркуляционный воздухоочиститель переходить.

[Vano]

По поводу тканевого рекуператора практического опыта применения у меня нет, но тот же митцубиши ограничивает диапазон применения лосснея до -15 градусов приточного воздуха. Отчего я в свое время и перестал их рассматривать как альтернативу остальным теплообменникам.

У Вас нет, у других есть. И на роторе нужен преднагрев.
ИМХО для квартиры ротор слишком сложное и дорогое оборудование.
Есть ссылочка на ротор на 200 м3/ч - интересует цена железа и автоматики.

[Vano]

Кстати, есть такой ньюанс.
У Systemair у многих приточно-вытяжных систем (по-моему, у всех бытовых), есть специальный вход для вытяжного зонта на кухне.
Воздух от плиты через байпас идет мимо рекуператора и не загрязняет его.
Соответственно, можно выводить воздух через вент. отверстие на кухне.

У Lossney такого нет.

Подключить вытяжку к вентиляции дома было бы удобно.
Тем более, насколько я понимаю, так по нормам и надо делать.
Вытяжку на улиц ведь могут не согласовать?
Да и непонятно, куда ее выводить, чтобы было подальше от притока.
Организовать байпас самим инсталляторам будет несложно?

Я не понимаю - у Вас в квартире общепит и постоянно готовка на 30 человек?
Зонт подключили к каналу и включать Вы его будете эпизодически.
А общеобменку на рекуператор.
Вопрос а зачем Вам согласовывать вентиляцию квартиры? Не рушьте каналы - закройте их решеткой с жалюзи и не надо будет согласовывать.

Зонт чем меньшей производительности, тем лучше, чтоб не запереть как пишут выше каналы соседей.

[VasilevskyME]

Третий этаж девятиэтажки.
Подо мной офисы.
То есть мой вариант- оставить зонт и санузел, как есть, подключенными к общему каналу.
Выхлоп от рекуператора на улицу.
Настроить вентиляцию на небольшой подпор, чтобы часть всегда тянуло в вентиляцию.
Так получается?

Цена Lossney и Systemair похожа и не пугает.
Вопрос именно в правильности решения.
Конечно, хочется правильную систему, тихую, с комфортной влажностью.
Чтобы обслуживать по минимуму. Точнее, главное, чтобы не ломалась.
Чтобы электричество ела поменьше.
Но это все хотят

Если все-таки партизанить и использовать как-то тепло от центрального отопления.
Кстати, не вижу в этом воровства. Если я просто открываю окно, я же греюсь этим самым центральным отоплением.

Может быть, действительно подогревать воздух, идущий из квартиры в рекуператор?
И много не своруешь(разница температур меньше). Соседи не должны при этом пострадать.

И не нужно всякие запоры-клапана-датчики городить.
Если 75% этого тепла вернется, может быть - разумное решение?
Спрятать отвод в стене наверное несложно.

[Alex_]

То есть мой вариант- оставить зонт и санузел, как есть, подключенными к общему каналу.
Выхлоп от рекуператора на улицу.

Санузел тоже заведите на рекуператор. Тепло и влагу зачем терять? Не так много у Вас вытяжек. Запахов в притоке не будет - не бойтесь*.
Кухонный зонт - в существующую вытяжку.

Настроить вентиляцию на небольшой подпор, чтобы часть всегда тянуло в вентиляцию.
Так получается?

Так. Лишнее в неработающий зонт уйдёт. Минимальный подпор нужен хотя бы для того, чтобы куревом из коридора не тянуло.

Цена Lossney и Systemair похожа и не пугает.
Вопрос именно в правильности решения.

Моё мнение здесь уже озвучили - "роторники" не очень подходят для квартир. Опять же на пластинчатый вытяжку санузла можно без боязни повесить. (прим. *) Выбор Ваш.

Если все-таки партизанить и использовать как-то тепло от центрального отопления...
Может быть, действительно подогревать воздух, идущий из квартиры в рекуператор?...
Если 75% этого тепла вернется, может быть - разумное решение?

Теоретически - решение очень интересное. Кстати, если верить лосснеевской проге, то в приток возвращается 87% тепла, затраченного на перегрев вытяжного воздуха.
Практически имеем кучу сложностей:
1. Стояковая "однотрубная" система отопления ужасно не любит вмешательств. Что там за гидравлика не знает никто, и напортачить легче лёгкого.
2. На вытяжке до рекуператора придётся добавлять фильтр и калорифер. Штатный вентилятор рекуператора, скорее всего, не "продавит" дополнительные сопротивления. Стало быть, ещё один вентилятор... Фильтр - регулярно менять или чистить
3. Если это будет Лоссней, придётся обманывать его термодатчик на входе - это вмешательство в конструкцию.
4. Может, ещё чего не учёл.
Эти сложности все вместе могут составить некую критическую массу, и выйдет так, что лучшим решением окажется электропреднагрев. В конц-концов, можно опытным путём определить порог его включения. Может быть, он будет -18С, а не -10С.

[vsklokoch]

Есть ссылочка на ротор на 200 м3/ч - интересует цена железа и автоматики.

На 200 кубиков склейте пластинчатый из поликарбоната!

[veal]

К автору темы: Вы не поскупитесь на проект, реально со специалистом вы можете все ваши хотелки обсудить и решить. Или даже можно не платить деньги, просто проконсультируйтесь у хорошего специалиста. Тут по сообщениям даже мне сложно понять, что и как делать в конце концов. А так придете со своими планировками, нарисуете несколько вариантов совместно и все срастется.


Про рекуператор спрашивали тут: лично у меня стоит амальва VE200, да не сочтут это за рекламу, тем более что проблемы есть и у этой фирмы, особенно с гарантийным обслуживанием. По цене: прайсы есть в открытом доступе. Преднагрева у меня нет, сейчас будет третья зима с установкой. За это время пришлось раз пять перезапускать установку и снижать расходы воздуха до 60% на ночь. Потому что стоит защита на +12 град установленная. И при понижении температуры не хватало электрического нагревателя чтобы догреть до 12 после рекуператора.

Выброс воздуха от кухонного зонта - опция полезная очень, если есть возможность делать выброс в шахту домовую. Тогда можно будет и зонт брать без вентилятора, это гараздо комфортнее в плане шумов. Но это если есть отдельная шахта нормального сечения, как правильно заметили.

У меня была одна проблема, но самая сложная для вентиляции ) Курящие соседи... Вот ее действительно было сложно решить. Знания инженера тут оказались бессильны.

[vsklokoch]

У меня была одна проблема, но самая сложная для вентиляции ) Курящие соседи... Вот ее действительно было сложно решить. Знания инженера тут оказались бессильны.

Дык это...превышение на притоке (прдн. предподогрев (как вариант)) и фиг какой дым от соседей доберется.
Или задача стояла забирать воздух на приток от форточки соседей?

[Vano]

На 200 кубиков склейте пластинчатый из поликарбоната!

тут предлагают ротор на квартиру - вот и интересует цена ротора и вообще есть ли ротор на такую производительность

[vsklokoch]

тут предлагают ротор на квартиру - вот и интересует цена ротора и вообще есть ли ротор на такую производительность

Пока, роторы встречал от 300.
Стоимость такой установки от 140 до 800 т.р. (комфовент...swegon).

Vano, я правильно понимаю, что никакого экономического обоснования применения ротора нет, просто хочется чтобы было продвинуто?



Сообщение отредактировал vsklokoch - 8.10.2012, 13:15

[Vano]

Пока, роторы встречал от 300.

А киньте плис ссылочку.

[vsklokoch]

А киньте плис ссылочку.

Вообще-то у меня их каталоги.

Сайты фирм:

www.pmvent.ru (gold - swegon) - у этих минимальный расход 290 (установка gold rx 4)
www.amalva.ru - у этих минимальный расход не оговаривается, но диаграмки начинаются от 200 (установка reco 400HE).

с другими на таких маленьких расходах не работал.
увы, чем могу...


Сообщение отредактировал vsklokoch - 8.10.2012, 13:43

[Skaramush]

У амалвы 4-хсотка на пиковых оборотах шумная. Для квартиры приемлемый звук (без дополнительной изоляции) на 40-45% производительности. Но приятная особенность - двойной ротор.

[veal]

REGO 200VE c EC двигателями или с обычными вентиляторами

Сообщение отредактировал veal - 8.10.2012, 15:12

[Alex_]

Пока, роторы встречал от 300.
Стоимость такой установки от 140 до 800 т.р. (swegon)

Лоссней дешевле. Намного.
Если такой "роторник" действительно столько стОит, похоже, он не окупится. Никогда - раньше сломается.

[Vano]

Пока, роторы встречал от 300.
Стоимость такой установки от 140 до 800 т.р. (комфовент...swegon).
Vano, я правильно понимаю, что никакого экономического обоснования применения ротора нет, просто хочется чтобы было продвинуто?

Нет, наоборот - ставлю Лосснеи или такие же от Дайкина.
А тут в теме люди агитируют за ротор на квартиру.
Да за такую цену не реально их применить.

[veal]

какие-то нереальные цены, три года назад около 70 т.р. стоила моя установка. Не думаю что сейчас намного дороже.

[VasilevskyME]

Вот, все начинается.
Разместил объяву:
Ссылка - ищу спеца

[Зольников Михаил]

Попробуйте еще зарегистрироваться как заказчик и разместить свой проект на нескольких сайтах фриланса.

Лично я применяю в жилье установки EPVS (STAR) от Electrolux. Недорогие и уже с автоматикой.

[Бойко]

А кто встречал результаты измерений по загрязнителям воздуха до и после установки "агрегата"?

Обычную справку/акт эффективности...
Она нужна? Целесообразна?

[Бойко]

Попробую расширить вопрос.

Хоть один человек знает пример "актирования" эффективности приточной системы по загрязнителям.
"До" и "После". Пыль?