проточный водонагреватель, выбор и место установки проточного водонагревателя Опции

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! помогите определиться с водонагревателем : здание детского лагеря на 30 чел отдыхающих только летом. 2 душевые сетки. Вопросы :
1) какой водонагреватель целесообразнее выбрать в душевой ( мощность достаточная)
2) Если проточный то сколько - два на каждую сетку или один для двух сеток и умывальника ?
3) какой мощности будет достаточно: один водонагреватель на сетку 3 кВт или 4,5 кВт или 6кВт
один водонагреватель на 2 сетки : 8 кВт или 12 кВт ?
4) где по нормам располагать проточный водонагреватель для данного учреждения ( может для детского учреждения не разрешается использование проточников?). я так понимаю в самой душевой водонагреватель располагать нельзя тогда насколько понимаю использование АРИСТОНА изображенного на картинке исключено в следствии наличия у него смесителя.

Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 17.9.2012, 12:27

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! помогите определиться с водонагревателем : здание детского лагеря на 30 чел отдыхающих только летом. 2 душевые сетки. Вопросы :
1) какой водонагреватель целесообразнее выбрать в душевой ( мощность достаточная)
2) Если проточный то сколько - два на каждую сетку или один для двух сеток и умывальника ?
3) какой мощности будет достаточно: один водонагреватель на сетку 3 кВт или 4,5 кВт или 6кВт
один водонагреватель на 2 сетки : 8 кВт или 12 кВт ?
4) где по нормам располагать проточный водонагреватель для данного учреждения ( может для детского учреждения не разрешается использование проточников?). я так понимаю в самой душевой водонагреватель располагать нельзя тогда насколько понимаю использование АРИСТОНА изображенного на картинке исключено в следствии наличия у него смесителя.

Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 17.9.2012, 12:27

[ВВ Владимир]

помогите определиться с водонагревателем

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[lovial]

По опыту пользования проточником 7 кВт - для полноценного душа (с нормальной температурой и расходом) его мало...

[SVKan]

Бойлер ставьте.
Проточник только если есть три фазы и мощи много.

Требуемая мощность проточника считается примерно как 0,07кВт на 1 литр/мин на 1 градус.
То есть если на входе вода с температурой 15 градусов, а на выходе требуется требуется поток 8 литров в минуту (это ближе к минимуму для комфортного душа) с температурой 38 градусов, то требуется мощность проточника:
(38-15)*8*0,07 = 12,88кВт

В домашних условиях минимум для душа где-то 8-10кВт. Но это с регулированием потока (чем сильнее открываем кран, тем холоднее вода). В общественных местах где никто не будет разъяснять все тонкости кручения барашков так делать не надо.

3кВт проточник даже из обычного крана посуду мыть не комфортно будет. Будет слабенькая струйка. Только если с душиком типа гигиенического.

[ВВ Владимир]

Бойлер ставьте.
Проточник только если есть три фазы и мощи много.

Три фазы есть .
емкость бойлера уж слишком большая получится : 30чел по 3 минуты на человека в двух душевых кабинах.
из приложения 2 табл."Расходы воды и стоков санитарными приборами" для душевой кабины с глубоким поддоном секундный расход горячей воды составляет 0,09л/с. Т.е. 0,09 х 60сек = 5,4 л расходуется горячей воды за минуту пользования душем х 3 мин (наименьшее кол-во времени отведенное на 1 человека для принятия душа по СНиП) =16,2 л горячей воды необходимо 1 человеку х 30 чел ( столько всего отдыхающих) = 486 л - такое кол-во горячей воды ( 40 С ) потребуется что бы 30 человек в определенное отведенное время ( в данном случае 45 минут) смогли комфортно помыться в душе ( по СНиПу).
Т.е. мне необходим бойлер объемом 500л напольного типа стоимостью под 100 тыс рублей минимум, и достаточно габоритных размеров ( трудность размещения в данном узком санузле - ширина коридора в санузле 70 см.)
правильно ли я определил объем водонагревателя ?
Возможно Вы скажете :
- вода в бойлере будет нагреваться не до 40 С а до 80 и следовательно объем уменьшится в 2 раза и сотавит 250 л.
но у меня возникает сомнение - можно ли для детей проектировать источник горячего водоснабжения для мытья с такими параметрами ( 80 С ) ???
- пока дети моются ( 45 мин - считается что все это время кран с горячей водой будет открыт и дети по очереди будут мыться в течении 3 минут каждый ) в бойлер будет поступать холодная вода которая будет нагреваться ( к примеру за 30 минут литров 50 с Т=45 С)

Требуемая мощность проточника считается примерно как 0,07кВт на 1 литр/мин на 1 градус.
на выходе требуется требуется поток 8 литров в минуту (это ближе к минимуму для комфортного душа) с температурой 38 градусов,

из приложения 2 табл."Расходы воды и стоков санитарными приборами" для душевой кабины с глубоким поддоном секундный расход горячей воды составляет 0,09л/с. Т.е. 0,09 х 60сек = 5,4 л расходуется горячей воды за минуту пользования душем - это по СНИпУ

то требуется мощность проточника:
(38-15)*8*0,07 = 12,88кВт

в общем с мощностью согласен 12кВт для душа , НО смотрю каталоги с продукцией проточных волонагревателей и вижу что производитель для целей принятия душа предлагает проточники с параметрами : 4л/с и мощностью от 6 кВт.... отсюда сомнения - может и мне будет достаточен такой ? Для летного лагеря что бы сполоснуться детям и таких параметров возможно хватит ? - посоветуйте пожалуйста т.к. переплачивать и закладывать более энергоемкий прибор не хочется ( т.е. хочу заложить оптимальный вариант цена - качество)

В домашних условиях минимум для душа где-то 8-10кВт. Но это с регулированием потока (чем сильнее открываем кран, тем холоднее вода). В общественных местах где никто не будет разъяснять все тонкости кручения барашков так делать не надо.
3кВт проточник даже из обычного крана посуду мыть не комфортно будет. Будет слабенькая струйка. Только если с душиком типа гигиенического.

повторюсь с вопросом : Что ж выбрать проточник или накопитель ??? ( 3 фазы есть )
Спасибо ! жду ваших мнений !

Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 18.9.2012, 9:19

[SVKan]

Три фазы есть .
емкость бойлера уж слишком большая получится : 30чел по 3 минуты на человека в двух душевых кабинах.
из приложения 2 табл."Расходы воды и стоков санитарными приборами" для душевой кабины с глубоким поддоном секундный расход горячей воды составляет 0,09л/с. Т.е. 0,09 х 60сек = 5,4 л расходуется горячей воды за минуту пользования душем х 3 мин (наименьшее кол-во времени отведенное на 1 человека для принятия душа по СНиП) =16,2 л горячей воды необходимо 1 человеку х 30 чел ( столько всего отдыхающих) = 486 л - такое кол-во горячей воды ( 40 С ) потребуется что бы 30 человек в определенное отведенное время ( в данном случае 45 минут) смогли комфортно помыться в душе ( по СНиПу).
Т.е. мне необходим бойлер объемом 500л напольного типа стоимостью под 100 тыс рублей минимум, и достаточно габоритных размеров ( трудность размещения в данном узком санузле - ширина коридора в санузле 70 см.)
правильно ли я определил объем водонагревателя ?
Возможно Вы скажете :
- вода в бойлере будет нагреваться не до 40 С а до 80 и следовательно объем уменьшится в 2 раза и сотавит 250 л.
но у меня возникает сомнение - можно ли для детей проектировать источник горячего водоснабжения для мытья с такими параметрами ( 80 С ) ???
- пока дети моются ( 45 мин - считается что все это время кран с горячей водой будет открыт и дети по очереди будут мыться в течении 3 минут каждый ) в бойлер будет поступать холодная вода которая будет нагреваться ( к примеру за 30 минут литров 50 с Т=45 С)

Ну наверное где-то так. Может даже побольше надо будет...

из приложения 2 табл."Расходы воды и стоков санитарными приборами" для душевой кабины с глубоким поддоном секундный расход горячей воды составляет 0,09л/с. Т.е. 0,09 х 60сек = 5,4 л расходуется горячей воды за минуту пользования душем - это по СНИпУ

Много зависит от лейки. Может на маленьких железных фиговинах которые крепили на палке раньше и будет похоже с цифрами СНиПа...

Обычный смеситель для ванной при потоке 4-4,5 литра в минуту переключает дивертор отрубая душ. Поток воды струями из обычной лейки сантиметров 6-8 практически не льется - все сливается в одну струю. При потоке 5 литров в минуту только появляются отдельные струи.
Комфортный душ из обычной душевой лейки начинается где-то от 8 литров в минуту.

Можно конечно и по СНиПу смотреть, а можно тупо дома порегулировать поток воды из душа и засечь за какое время наберется трехлитровая банка...

в общем с мощностью согласен 12кВт для душа , НО смотрю каталоги с продукцией проточных волонагревателей и вижу что производитель для целей принятия душа предлагает проточники с параметрами : 4л/с и мощностью от 6 кВт.... отсюда сомнения - может и мне будет достаточен такой ? Для летного лагеря что бы сполоснуться детям и таких параметров возможно хватит ? - посоветуйте пожалуйста т.к. переплачивать и закладывать более энергоемкий прибор не хочется ( т.е. хочу заложить оптимальный вариант цена - качество)

Плюнуть в глаза таким производителям, которые выдают такие рекомендации.
Нормальные производители приводят примерно такие таблички:
 ______.jpg ( 94,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 _______________.jpg ( 43,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

которые вполне коррелируют с приведенным мной методом расчета...

повторюсь с вопросом : Что ж выбрать проточник или накопитель ??? ( 3 фазы есть ) Спасибо ! жду ваших мнений !

Если мощность позволяет, то конечно проточник будет лучше...
Накопитель выбирают обычно когда по мощности не лезет.
Когда требуется большая емкость, то обычно сами делают. Сгородить/взять емкость, утеплить и ТЭНы засунуть...

[Khomenko_A_S]

из приложения 2 табл."Расходы воды и стоков санитарными приборами" для душевой кабины с глубоким поддоном секундный расход горячей воды составляет 0,09л/с. Т.е. 0,09 х 60сек = 5,4 л расходуется горячей воды за минуту пользования душем - это по СНИпУ

Обратите внимание на то что в примере Вам указали теплую воду- 38 градусов, а в СНиПе расходы для СНиПовской температуры воды- горячей- 55 градусов.

на выходе требуется требуется поток 8 литров в минуту (это ближе к минимуму для комфортного душа) с температурой 38 градусов, то требуется мощность проточника:
(38-15)*8*0,07 = 12,88кВт
В домашних условиях минимум для душа где-то 8-10кВт.

Место установки водонагревателя в нормах ,вроде как, не регламентируется. Но для лагеря это место должно быть таким, где можно ограничить доступ детей- хоть решеткой загородить, а то эти вредители голове ему скрутят.
По температуре воды- ставьте термосмесительные клапаны (с установкой на 37) и можно спать спокойно.

[Сергей Валерьеви...]

уже писал где то на форуме про проточник.. повторюсь, жизнь заставила тоже искать альтернативу (котельную на все лето останавливали на ремонт, пока вовсе не закрыли, пришлось свои газовые навесные котлы ставить), думал о накопительном, но потом остановился на проточном.. выбрал 1Ф 2,5+3квт.. поменял проводку (благо счетчик позволял и подвод). Так же поменял душ, поставил рассеивающий, тот что почти в пыль воду разбрызгивает.. Летом включал на 3 кВт, на входе вода +22..25 на выходе около 35-38, помыться весьма комфортно, и голову помыть, и посуду..ставил Аристо, но хитрый.. тот, что позволяет после себя ставить краны, то есть душ выключил, он отключился.. Видел у них и на 3ф, 12квт, как раз ваш случай.. Учтите, дети могут и выключить кран.. Сосед купил дешевле, но тот, у которого кран до проточника, а поставил кран после.. сделал евроремонт, первый раз включил горячую воду и получил взрыв водонагревателя..

да, и еще, обязательно ставить УЗО.. был случай в доме отдыха, люди жаловались что щипает вода с душа.. директор ноль внимания, пока девушку не убило.. директор в тот же день рванул за бугор, а посадили энергетика..

[Khomenko_A_S]

да, и еще, обязательно ставить УЗО.. был случай в доме отдыха, люди жаловались что щипает вода с душа.. директор ноль внимания, пока девушку не убило.. директор в тот же день рванул за бугор, а посадили энергетика..

Я по этой причине бойлеры всегда рисую Термекс или Аристон, если заказчик не просит конкретную модель. У них в конструкции УЗО.

[Serg Ivanov]

В Вашем случае здорово бы помог солнечный предварительный нагрев. Хотя бы просто цистерна, чёрным выкрашенная, на солнце.. С забором нагретой воды из верхней зоны.

[ВВ Владимир]

В Вашем случае здорово бы помог солнечный предварительный нагрев. Хотя бы просто цистерна, чёрным выкрашенная, на солнце.. С забором нагретой воды из верхней зоны.

Согласен , предлагал..... но никому не хочется "запариваться" - поставил бойлер и проточник и дело сконцом - а емкость на крыше делать ( или на земле с применением насоса) это для административников целый гемор .... хотя экономия в последующие годы будет налицо... Здание 70-х годов , вернее это здание школы перепрофилированное под ДОЛ с летним пребыванием школьников.

Я по этой причине бойлеры всегда рисую Термекс или Аристон, если заказчик не просит конкретную модель. У них в конструкции УЗО.

а для проточников тож УЗО предусматривать ? Все ли проточники ( 12кВт ) имеют УЗО ? Подскажите какие меры безопасности принять в моем случае с проточным водонагревателем? ( детишки будут мыться) !
может у кого есть по этому поводу в ПЗ указания ? прошу поделиться - во благо безопасности !

[Khomenko_A_S]

Согласен , предлагал..... но никому не хочется "запариваться" - поставил бойлер и проточник и дело сконцом - а емкость на крыше делать ( или на земле с применением насоса) это для административников целый гемор .... хотя экономия в последующие годы будет налицо... Здание 70-х годов , вернее это здание школы перепрофилированное под ДОЛ с летним пребыванием школьников.

Оставьте кусок хлеба энергоаудиторам )))
Для уменьшения потребления они предложат в старую оконную раму между стеклами змейкой трубу уложить и покрасить в черный цвет, а на заднее стекло- фольгу наклеить. Такие ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ получатся, и насос не нужен совсем.

А для безопасности- заземлить все и вся, но это по части электриков.

[SVKan]

а для проточников тож УЗО предусматривать ?

Да

Все ли проточники ( 12кВт ) имеют УЗО ?

Никакие не имеют.
УЗО бывают на бойлерах втыкаемых в розетку - прямо на шнуре стоит.
У проточников просто клеммы или провод выходящий из агрегата (без всяких вилок).

Подскажите какие меры безопасности принять в моем случае с проточным водонагревателем? ( детишки будут мыться) !
может у кого есть по этому поводу в ПЗ указания ? прошу поделиться - во благо безопасности !

РЕ, УЗО. Если во влажном помещении стоит, то обязательно ДСУП.