Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Hitachi L300p и регулирование откачки воды из резервуара
Rasti
сообщение 20.9.2012, 6:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114052



Здравствуйте.
Стоят пч Hitachi L300p с подключенными к ним уровнемерами по 4-20мА. Необходимо поддерживать уровень воды в екости с помощью откачки воды из нее в пласт. Использовали аналоговый вход ОС (L-OI), задание с пульта оператора регистром F001, настроен PID-регулятор. ПЧ должен увеличивать скорость насоса пропорционально повышению уровня воды в резеруаре.
А пч работает наоборот, увеличивает скорость насоса при падении уровня в емкости.
Т.е. обратная связь имеет неправильный знак, и для правильной работы надо подавать сигнал не об уровне воды, а о незаполненном месте в емкости, но таких датчиков нет. В руководстве нет никаких намеков и инструкций, как-будто пч может работать только на закачку в емкость. И хоть ты тресни.

Как это изменить?

Сообщение отредактировал Rasti - 20.9.2012, 6:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 20.9.2012, 7:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



есть понятие ОС - отрицательная обратная связь (поддержание давления, уровня при расходе) и ПС - положительная обратная связь - ваш случай... ищите в параметрах смена знака обратной связи..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 20.9.2012, 8:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Тут еще посмотреть надо, что именно уровнемер измеряет.
К примеру, если этот самый уровнемер погружной - то таки да, измеряется уровень жидкости. И для снижения измеряемой величины надо увеличивать скорость насоса -> нужно инвертировать действие ПИД-регулятора.
Если же уровнемер ультразвуковой, то измеряется расстояние от уровнемера до "зеркала" жидкости (т.е. незаполненное место), и тут уже для снижения уровня жидкости нужно измеряемую величину повышать, т.е. действие ПИД - прямое.

Судя по мануалу на L300p функции инвертирования выхода ПИД там действительно не предусмотрено, и Вам остается только собрать систему по второму варианту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 20.9.2012, 8:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



не приходилось..но может можно параметрами А101-105 при входе 4-20ма поиграться..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 20.9.2012, 8:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Тоже вариант для погружного датчика, если получится задать при 4мА максимальный параметр, а при 20мА - минимальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rasti
сообщение 20.9.2012, 11:12
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114052



ультразвуковы датчики уровня "Сенсор", отечественные черные коробочки с светодиодной шкалой % уровня в окошке. Настраиваются дедовским способом с помощью резистора.
В параметрах ПЧ нет смены знака ПИДа. Только коэффициенты. bestbook.gif

Попробуем поиграть с уставками А101-105, если не пойдет - то вообщ без пида, через шкалу зависимости частоты от вх. тока.

А кипцов повесить надо за такое

Сообщение отредактировал Rasti - 20.9.2012, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 20.9.2012, 18:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(Rasti @ 20.9.2012, 6:15) *
Здравствуйте.
Стоят пч Hitachi L300p с подключенными к ним уровнемерами по 4-20мА. Необходимо поддерживать уровень воды в екости с помощью откачки воды из нее в пласт. Использовали аналоговый вход ОС (L-OI), задание с пульта оператора регистром F001, настроен PID-регулятор. ПЧ должен увеличивать скорость насоса пропорционально повышению уровня воды в резеруаре.
А пч работает наоборот, увеличивает скорость насоса при падении уровня в емкости.
Т.е. обратная связь имеет неправильный знак, и для правильной работы надо подавать сигнал не об уровне воды, а о незаполненном месте в емкости, но таких датчиков нет. В руководстве нет никаких намеков и инструкций, как-будто пч может работать только на закачку в емкость. И хоть ты тресни.

Как это изменить?

Можно "вывернуть" характеристику "трансдюсера"©.
4 мА присвоить значение 100%, а 20 мА - 0%.
Есть еще хитрый коэффициент, на память и влёт, уж не припомнить, вроде А074... или 76... короче, им можно выставить на дисплее и в d004 значение уровня прямо в метрах...
Последний раз возились с DF6-340 (L300P) стопиццот лет назад...
Если не получится "вывернуть" "трансдюсер" "программно", это легко сделать "электрически":
- взять резистор на 487 Ом, взять "напряженческий" аналоговый вход, и "вывернуть" наизнанку, снимая 0...10В или с датчика, или с резистора.

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.9.2012, 18:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 29.9.2012, 8:55
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата
, вроде А074... или 76...

A075
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 2.10.2012, 16:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



вопрос по торможению df-6, он же hitachi он же хюндай n300.
все борсь с ошибками после выхода на стоп.
система такая, компрессор, мотор (сейчас 19 киловаат) сам пч(22 кваттный), пид.активирован, на высокой стороне компрессора клапан, время закрытия которого 1 секунда.
вот как сигнал FW снимается, а снимается он одновременно с закрытием клапана(если и снимается после закрытия клапана та же история. прежде вывести на стоп и закрыть клапан не получится. нельзя предугадать закрытие клапана. байпас-клапан бы, но не я проект творил. мое только электричество), выскакивает E02.2. БОльшой ток во время торможения.
время разгон и торможения равны 10 секундам. пробовал по рампе торможение (b091=0), свободный выбег(b091=1).. ошибка(E02.2) все одно приследует.
попытался DC торможение активировать. и автоматическое, начало которого по моменту снижения частоты наступает и вход частотника программировал(с003=7), итог один. сразу ошибка E07.
( высокое напряжение DC ). AVR (A081) и оставлял , равен 00 или отключал, равен 1. не помогает.
ранее с частотником df6 340 15 kw, выставлял вид торможение выбег(b091=1), а в параметре JOG выставлял РАМПА(A039=1).
Я как то писал об этом, что толчковый режим не активирован и параметр никаким сюда боком, но помогало ошибку обойти. А вот с 22 киловаттным частотником такое не проходит, у него нет внутреннего чопера(регенеративное торможение не возможно), а может просто мотор мощнее, другие инерции и прочее.

вообщем устал уже параметры подбирать, другие частотники дороже, не покупают их. приходится или резетиться всегда или отключать, обесточивать частотник после команды стоп(снятия команды FW). оба варианта "рекомендованы" eton-сервисом. но до сегодня удавалость обходить ошибки через настройки ЧП. моторы были максимум в 12 киловатт.

вот не знаю, стоит пытать далее DC режим торможения настраивать, ошибка e07 при его активации сразу лезет, или это закономерно? или посоветуйте, как грамотно DC торможение настроить.

делаю так
A051 и 0 делал и 1. впервом случае вход настраивал
если автоматический старт торможения задавал, то A052 задавал и 50 и 30 Hz.
если активизация DC торможения сигналом на вход активировалась, то A052=0 задавал.
задержка активации DC торможения после команды на торможения не изменял и равна нулю.
A053=0
момент торможения от нуля до 10 процентов изменял, все одно ошибка.
A055 и A056 и на время настраивал и на время действия сигнала на DC торможение.

еще смотрю на FRS, запрограммировать вход c003=11, да параметры еще настроить.
Цитата
Остановка на выбеге двигателя
Коды:
b088: Выбор остановки на выбеге двигателя
b003: Задержка повторного пуска
b007: Установка частоты подхвата
b091: Выбор режима остановки
С001-С008: Программируемые входы

так как закрытый клапан и есть тормоз упоминающийся в описании данного параметра.
по сверх току и выходит на стоп частотник.
Цитата
Функцией остановки на выбеге двигателя отключаются все сигналы частотного преобразователя.
После этого двигатель будет вращаться на выбеге по инерции. Эта функция применяется тогда,
когда двигатель останавливается тормозом, например, электромагнитным.
Если остановить двигатель тормозом при работающем частотном преобразователе, может
последовать аварийная остановка последнего по сверхтоку. Для применения данной функции нужно присвоить программируемому входу11(FRS).


но тогда схему менять нужно, старт стоп реализовать.. или перекидной с FW на FRS попытать.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 2.10.2012, 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 7.10.2012, 11:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



с динамическим торможением так и не разобрался, не прокатило.
к справке, а может кто и скажет от чего, мелер сервис не смог ответить...
если время замедления (стандартная рампа) устанавливать менее 6 секунд, то включается динамическое тороможение. отследил это просто, ошибка с 2.2 на 07 меняется при деактивированом DB-
видать, так программа частотника устроена.

проблему решил просто, вначале вешним plc организовал обработку ошибок, что бы и частотнику защита была и устройство работало нормально. затем free run stop заюзал с самоподхватом (с00x=11, b088=1), помогло, но обработку ошибок оставил с возможностью отключать ее.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fifrs.PNG ( 4,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 4:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных