Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Таратыркин]

В некотором роде это популяризация профессии. Попытка помочь тем кто вынужден заниматься наладкой, а так же возможность дать аргументы в случае почему не получится что-то сделать.
Начнем с понятия вентилятор в Большой Светостойкой Энциклопедии третье издание. Заранее прошу помощь зала, как нормальный человек, много не знаю, что-то не понимаю. Заранее благодарен за помощь.

Вентилятор (от лат. ventilo - вею, махаю), машина для подачи воздуха или др. газа при давлении не выше 12-15 кн/м² (0,12-0,15 кгс/см²). Вентилятор служат для вентиляции зданий и рудников, для подачи воздуха в котельные и печные агрегаты и удаления из них дымовых газов, сушки материалов, охлаждения деталей машин и механизмов, создания воздушных завес, пневматического транспортирования сыпучих и волокнистых материалов, обеспечения некоторых технологических процессов, для охлаждения радиаторов, конденсаторов, подачи воздуха. Кроме промышленных. Вентилятор, широкое распространение получили настольные и подвесные Вентилятор различных типов.



Центробежный, или радиальный, Вентилятор (рис. 1) имеет расположенное в спиральном кожухе лопаточное колесо, при вращении которого газ, поступающий через входное отверстие, попадает в каналы между лопатками и под действием возникающей центробежной силы перемещается в спиральный кожух и направляется в выпускное отверстие. Осевой Вентилятор (рис. 2) имеет расположенное в цилиндрическом кожухе лопаточное колесо, при вращении которого поступающий газ перемещается в осевом направлении. Осевые Вентилятор по сравнению с центробежными проще, имеют больший кпд, реверсивны (при изменении направления вращения колеса изменяется направление движения газа), но не обеспечивают больших давлений. Диаметральный, или поперечно-проточный, Вентилятор имеет центробежное колесо с загнутыми лопатками, частично заключённое в кожух. При вращении колеса создаётся несимметричное вихревое поле, вызывающее течение воздуха в диаметральном направлении. При этом поток двукратно проходит через вращающуюся решётку лопаток колеса. Диаметральные Вентилятор по сравнению с центробежными и осевыми могут создавать большие давления и более производительны. Вентилятор для перемещения дымовых газов называются дымососами, а для воздуха, засорённого механическими примесями, - пылевыми; Вентилятор, встраиваемые в кровлю, - крышными. В специальном исполнении выпускаются взрывобезопасные и кислотоупорные Вентилятор



Вентилятор приводится в действие двигателем через ремённую передачу или непосредственно с помощью упругой муфты. Колёса малых Вентилятор могут укрепляться на валу двигателя. Крупные Вентилятор имеют также регулировочные и виброизоляционные устройства.




Для классификации Вентилятор пользуются понятиями: критерий быстроходности n_y, выражающий связь между производительностью, давлением, угловой скоростью, и критерий давления Y, зависящий от формы и числа лопаток колеса. Их значения входят в маркировку Вентилятор Среди центробежных Вентилятор общего назначения имеют применение Ц4-70, ЦП7-40, П8-18 и др. Буква Ц означает «центробежный», П - «пылевой», следующая цифра или число - Y, умноженное на 10, и далее - n_y. Для увеличения производительности и развиваемого давления Вентилятор соединяют соответственно параллельно и последовательно, например осевые Вентилятор для рудников и метрополитена. Совершенствование Вентилятор идёт по пути улучшения аэродинамической схемы и конструктивного исполнения с целью обеспечения большей экономичности и производительности в прежних габаритах.




Вентилятор выбирают по характеристикам (рис. 3), построенным для наиболее выгодных условий работы. На графике для различных типоразмеров в системе координат р-L (р - давление в н/м², L - производительность в м³/сек) нанесены линии неизменных угловых скоростей w и кпд h). В соответствии с L и р на характеристике находят точку, определяющую искомые угловую скорость и кпд, после чего подсчитывается мощность.



Лит.: Экк Б., Проектирование и эксплуатация центробежных и осевых вентиляторов, пер. с нем., М., 1959; Калинушкин М. П., Вентиляторные установки, 6 изд., М., 1967.

М. П. Калинушкин.



Вентилятор в БЭС второго издания, не нашел в Интернете. Подсобите. В бумажном виде есть.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.9.2012, 23:20

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 284,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Таратыркин]

В некотором роде это популяризация профессии. Попытка помочь тем кто вынужден заниматься наладкой, а так же возможность дать аргументы в случае почему не получится что-то сделать.
Начнем с понятия вентилятор в Большой Светостойкой Энциклопедии третье издание. Заранее прошу помощь зала, как нормальный человек, много не знаю, что-то не понимаю. Заранее благодарен за помощь.

Вентилятор (от лат. ventilo - вею, махаю), машина для подачи воздуха или др. газа при давлении не выше 12-15 кн/м² (0,12-0,15 кгс/см²). Вентилятор служат для вентиляции зданий и рудников, для подачи воздуха в котельные и печные агрегаты и удаления из них дымовых газов, сушки материалов, охлаждения деталей машин и механизмов, создания воздушных завес, пневматического транспортирования сыпучих и волокнистых материалов, обеспечения некоторых технологических процессов, для охлаждения радиаторов, конденсаторов, подачи воздуха. Кроме промышленных. Вентилятор, широкое распространение получили настольные и подвесные Вентилятор различных типов.



Центробежный, или радиальный, Вентилятор (рис. 1) имеет расположенное в спиральном кожухе лопаточное колесо, при вращении которого газ, поступающий через входное отверстие, попадает в каналы между лопатками и под действием возникающей центробежной силы перемещается в спиральный кожух и направляется в выпускное отверстие. Осевой Вентилятор (рис. 2) имеет расположенное в цилиндрическом кожухе лопаточное колесо, при вращении которого поступающий газ перемещается в осевом направлении. Осевые Вентилятор по сравнению с центробежными проще, имеют больший кпд, реверсивны (при изменении направления вращения колеса изменяется направление движения газа), но не обеспечивают больших давлений. Диаметральный, или поперечно-проточный, Вентилятор имеет центробежное колесо с загнутыми лопатками, частично заключённое в кожух. При вращении колеса создаётся несимметричное вихревое поле, вызывающее течение воздуха в диаметральном направлении. При этом поток двукратно проходит через вращающуюся решётку лопаток колеса. Диаметральные Вентилятор по сравнению с центробежными и осевыми могут создавать большие давления и более производительны. Вентилятор для перемещения дымовых газов называются дымососами, а для воздуха, засорённого механическими примесями, - пылевыми; Вентилятор, встраиваемые в кровлю, - крышными. В специальном исполнении выпускаются взрывобезопасные и кислотоупорные Вентилятор



Вентилятор приводится в действие двигателем через ремённую передачу или непосредственно с помощью упругой муфты. Колёса малых Вентилятор могут укрепляться на валу двигателя. Крупные Вентилятор имеют также регулировочные и виброизоляционные устройства.




Для классификации Вентилятор пользуются понятиями: критерий быстроходности n_y, выражающий связь между производительностью, давлением, угловой скоростью, и критерий давления Y, зависящий от формы и числа лопаток колеса. Их значения входят в маркировку Вентилятор Среди центробежных Вентилятор общего назначения имеют применение Ц4-70, ЦП7-40, П8-18 и др. Буква Ц означает «центробежный», П - «пылевой», следующая цифра или число - Y, умноженное на 10, и далее - n_y. Для увеличения производительности и развиваемого давления Вентилятор соединяют соответственно параллельно и последовательно, например осевые Вентилятор для рудников и метрополитена. Совершенствование Вентилятор идёт по пути улучшения аэродинамической схемы и конструктивного исполнения с целью обеспечения большей экономичности и производительности в прежних габаритах.




Вентилятор выбирают по характеристикам (рис. 3), построенным для наиболее выгодных условий работы. На графике для различных типоразмеров в системе координат р-L (р - давление в н/м², L - производительность в м³/сек) нанесены линии неизменных угловых скоростей w и кпд h). В соответствии с L и р на характеристике находят точку, определяющую искомые угловую скорость и кпд, после чего подсчитывается мощность.



Лит.: Экк Б., Проектирование и эксплуатация центробежных и осевых вентиляторов, пер. с нем., М., 1959; Калинушкин М. П., Вентиляторные установки, 6 изд., М., 1967.

М. П. Калинушкин.



Вентилятор в БЭС второго издания, не нашел в Интернете. Подсобите. В бумажном виде есть.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.9.2012, 23:20

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 284,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Skaramush]

Я бы сказал - это традиция. Как объяснить заку значение буковок "ПНР"? Тем более, платить 2 раза зак ну никак не готов.

Элементарно. Взять стандарт "НОСТРОЙ". Чётко определены и описаны оба вида работ. При не кривом проекте и отсутствии убойных косяков в монтаже провести ПНР на (ага, +/-8, щазз) +/-10 не составляет серьёзной задачи. И когда Константин пишет (регулярно) "освоить наладку элементарно для любого" именно ПНР и имеются в виду.


Кстати, если сравнивать величины, а не разы, то не два раза, а куда как поболее. Наладка на эффект, она "несколько дороже". Но дело в том, что "работы второго этапа" что по методике, что по факту, при грамотном проекте, качественном монтаже и выполненных, а не "нарисованных" ПНР могут и не требоваться.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.2.2019, 14:06

[327]

Но дело в том, что "работы второго этапа" что по методике, что по факту, при грамотном проекте, качественном монтаже и выполненных, а не "нарисованных" ПНР могут и не требоваться.

Бесспорно.

[Таратыркин]

"Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы днем она стояла у шлифовального станка!"

[Woodcuter]

Шутки шутками, через 4 года сотрудничества и монтажа по моим проектам от одной монтажной фирмы - слышу вопрос -
"А что надо и пусконаладку делать? так и так все работало"
Фейсплам .....

[Skaramush]

"Жужжало, крутилось и дуло" это не есть "работало".

[Woodcuter]

Да как бы нет - если провести паралель - оно и есть "работало".
Просто "работало" для всех разное -
--- Для кого то - "работало" - это комфортные условия, остальное не важно
--- Для другого - это полное соотвествие "проектным цифрам" (даже если - они не самые хорошие)
--- Комфорт + потребление
--- "минимальное потребление" и ниипет.
--- попытка влезть хотя бы в 70% от проектных которые уже были не комфортными

В моем случае у монтажника был именно первый вариант.


Поэтому сфера наладки - она такая "наладочная"

[327]

В принципе допускаю. что такое возможно. Но, как минимум скорость в магистрали, д.б. менее 5м/с даже скорее существенно ниже. А это практически не реально как с т.з. объёмно-планировочных решений, так и экономически.
Если брать не разветвлённую сеть (прямая линия без отводов), все врезки к ВР в магистраль, у меня получалось "попадать", но минимум до первого сужения основного уч-ка требовалась регулировка. Если же установка другого брэнда, т.е. произведена замена оборудования, то без наладки никак. Это про первый этап.
По второму согласен с Эдуардом полностью.

Сообщение отредактировал 327 - 8.2.2019, 11:15

[Woodcuter]

Вот именно с этим "монтажником" - ситуация с первым участком была "обчучена" на одном из первых обьектов - и дальше он ее применял на автомате
с наладкой уровня : "шоб не шумело"

Я ж не отрицаю надобность и важность наладки - я ж только за, просто расказал историю
НО - все таки важнее - правильные технические решения в изначальном проекте.
Если изначально в проекте глобальный косяк - то звенья монтажник пусконаладчик могут исправить ситуацию максимум на 10-30%.

[Skaramush]

Если косяк в проекте, если изменились условия, если вводится дополнительная технология, если технология меняется, если меняется число и размещение людей, если, если, если....
Вот это и окажется второй этап и вид работ. Потому как, повторю в энный раз, при грамотном проекте и нормальном монтаже на ПНР всё может остановиться и всё должно быть нормально.
И сделать второй этап те, кто заточен на ПНР и паспорта, смогут далеко не все.

[Таратыркин]

Не для кого не секрет, не всё знаю. Эдуард, в даной проблеме, Вы разбираетесь лучше меня. Помогите.

Закончился, монтаж. Установки сданы, но не приняты в эксплуатацию. Работают, но не переданы на баланс. Есть ли документы которые регламентируют, что фильтры должен менять владелец здания? Подскажите, Гугл отказался от сотрудничества.

4-7 марта, выставка Мир Климата. Собираюсь посетить. Если будет г-жа ИОВ, интересно было пересечься. Эдуард, с радостью встретился с Вами. Вы бренд. Если получиться буду рад. Кто и когда собирается?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.2.2019, 11:20

[Skaramush]

Имеете в виду, что установки эксплуатируются, подошло время по регламенту (или по степени засорения) для замены фильтров, вопрос за чей счёт должен быть этот банкет?

Вопрос сразу в уточнение. Выполнялась ли паспортизация, если да, занесены ли в паспорта данные по перепаду на фильтрах?

[327]

Я эти моменты либо сразу оговаривал документально, или чаще, взял за правило - покупать 2-й к-т вставок сразу при поставке оборудования с завода. На 1-м к-те система тарахтела до момента подписания КС, далее ставился 2-й.
Т.е. тут скорее будут работать Акты - как юридическое обоснование. Если установки сданы, КС закрыты. то претензий к монтажнику и быть не может. Почему на баланс не приняли и не передали в службу эксплуатации, это больше внутренние проблемы зака.

[Таратыркин]

Эдуард, паспортизация год не выполнялась. Перепады на фильтрах не заносились в паспорт. Спасибо за вопрос, помогли. Без иронии.

327, спасибо за поддержку. Завтра попробую разрулить ситуацию.

[Skaramush]

Можете начать с того, что проинформировать заказчика письмом (именно бумагой), что по регламенту должны быть заменены фильтры, такой-то размер, такой-то класс, такое-то количество. Замену необходимо выполнить для обеспечения работы установок. Стоимость материалов и работ ..... .
Если регламентная замена произведена не будет, нет возможности гарантировать исправность оборудования при продолжении эксплуатации.

[Таратыркин]

Эдуард, спасибо. Заказчику, надо решить проблемы с вентиляцией. Рассказал, что без новых фильтров, не будет наладки, в общем как ты учил. Вопрос, закрыт.

[Skaramush]

Правильно, наладка только на чистых фильтрах.

[alem]

Установки сданы, но не приняты в эксплуатацию. Работают, но не переданы на баланс.

Сдача вентиляции это и есть приёмка в эксплуатацию, окончательный документ так и называется, акт приёмки в эксплуатацию.

Опять же начало эксплуатации автоматически и юридически означает приёмку, даже без акта.

После начало эксплуатации оборудованием занимается служба эксплуатации.

Так что непонятки!

[Таратыркин]

Александр, проблема как всегда в подходах. В любой инженерной проблеме только 20%, самой инженерной проблемы, в остальном людские наслоения и непонимания. Опишу как решилось, позже.


Сейчас на АВИТО testo 435, в различной комплектации, продают 6 (шесть), штук. Александр и Эдуард, в чём причина такой затоваренности, на Ваш взгляд. Сам отпишусь, после Ваших ответов.

[Таратыркин]

Сегодня на Авито в объявлениях testo 434 - восемь предложений

Что бы это значило?
1 Монтажники под свои объекты покупали. Не в одном предложении, нет крыльчатого анемометра диаметром 100мм.
2 В стране кризис, люди начинают избавляться от лишних активов.
3 Продавцы не понимают ценности, того что продают. Те деньги которые они хотят за своё оборудование, в нынешних условиях не реальны.
4 Семь приборов это testo 435 -1 или 2. Смарт зонды стоят дешевле в разы, но выполняют те же функции.
5 Запрошенные цены за девайс газоанализатор СО2, не разумен.
6 Продавцы не умеют анализировать рынок, не понимают цену за которую могут продать. Те кто зарабатывает с помощью анемометров и дифманометров, покупать testo 435-1,2 не будут, да и testo 435-3,4, снят с производства, в ближайшее время будет внесён в реестр testo 440 и testo 440dp, по-настоящему революционные приборы. Стоит он соотвественно 20 000₽ и 35 000₽.

Рынок монтажа сильно падает, покупать дорогие бесполезные игрушки, возможно когда рынок растёт. При падающем рынке, монтажники, редко совершают покупки на перспективу. Можно было продать, при начале падения рынка. Теперь, конкуренция обострилась. Деньги, нужны, но покупать б/у, когда за меньшие деньги можно купить инновационный продукт. Понаблюдаю. Возможно не прав.

[327]

Рынок монтажа сильно падает, покупать дорогие бесполезные игрушки, возможно когда рынок растёт. При падающем рынке, монтажники, редко совершают покупки на перспективу. Можно было продать, при начале падения рынка. Теперь, конкуренция обострилась. Деньги, нужны, но покупать б/у, когда за меньшие деньги можно купить инновационный продукт. Понаблюдаю. Возможно не прав.

Вообще рынок падает. И рынок, это понятие для торгаша. Инженерии это касаться не должно т.к. цели иные должны быть.
А "рынок" монтажа или проектирования таким и останется, пока не сформулирован конкретный запрос с чёткими и прозрачными правилами, или не даны послабления торгашам, а они, обогащаясь, опять потянут за собой инженерку.

[Таратыркин]

Г-н 327, Таратыркин - прежде всего торгаш и поэтому имеет огромную инженерную практику.

[Таратыркин]

Давно не писал.


«Век живи — век учись тому, как следует жить», а автор этого изречения — Луций Анней Сенека.

Смерть Татьяны Удальцовой, повлияла на меня. Искренне скорблю. Её вклад в работу форума был бесценен. Она была одним из немногих людей, не боящейся говорить о выгоде. Постоянно работающим над собой человеком, вникающем в технические и юридические проблемы. Как то раз предложил людям которых безмерно уважаю написать на мой сайт за деньги, к сожалению Татьяна не ответила. Прошу разрешения руководство форума и знакомых Татьяны, опубликовать текст, о том как Татьяна работала на свадьбах, у себя на сайте. Жду ответа.

Эдуард, мы уже давно не спорим. Вы были очень сильной оппозицией для меня. В конце нашего спора, оказалось не совсем правы Вы, не совсем прав я.

Мне Папа дал две аксиомы.

1 Чертёж- язык инженера.

2 В любой технической проблеме, только 20% технической проблемы, всё остальное человеческий фактор.

Некоторые вещи пришлось находить самому. «Бизнес процессы простроить в десятки раз труднее, чем наладить физическое оказание услуги».

У нас токсичная бизнес среда. Есть три варианта построение услуг.
1 Работа с государственными структурами.
2 Работа с частными структурами.
3 Работа, с на государственном и частном рынке одновременно.

Раскрывая три пункта могу написать текст страниц на 100.

У меня иногда интересуются как создать фирму по наладке. Ничего сложно но есть ноу-хау. Директор должен сам заниматься наладкой, раскрученный сайт в интернете, организация бизнес процессов. Последние самый сложный и важный момент.

Как работают все фирмы. Один человек знакомый с основами аэродинамики, ему покупают приборы. Директор, знаком с обеспечением поступления заказов. Обычно это Лаборатории работающие плотно с надзорными органами, имеющие все разрешения.

Наладка, Экспертиза - не их профиль. В связи с ухудшением качества оборудования, проектирования и монтажа, происходит рост рынка наладки и экспертизы. Отсутствие специализированных фирм приводит к интересным результатам. Все объекты до миллиона рублей всеми фирмами считаются одинаково. Как только больше, получаем фантастические результаты. Реальная разница между моей сметой и коллегами, при цене больше миллиона, у меня дороже в 5-10 раз ( с учётом того , что у меня рентабельность 20%). Выиграть не могу, зато настроение подымают. После такого опыта, ребята перестают заниматься наладкой вентиляцией, старые перестают, а новые продолжают штурмовать зияющие стоимостные показатели.

Караджи Вячеслав Георгиевич, ищет работника в лабораторию по испытанию вентиляторов. Можно получить бесценный опыт. Сможете Вы его монетизировать, зависит от Вас.

У меня есть предложение для всех желающих, купить лекцию Караджи Вячеслава Георгиевича. Три человека, уже есть. Время лекции, 2 часа 30 минут. Тему давайте согласуем. Поездка в Подольск. Заинтересованных обращайтесь в личку.

[FODER]

Господа наладчики, систем противодымной вентиляции допустимая невязка +-8%?
ГОСТ34060-2017 в п.13.2 говорит, что наладку ПДУ следует выполнять в соответствии с п.8.2, который гласит в частности в подпункте: "8.2.5 Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:

- в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования воздуха, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;"

Скажите, пожалуйста, корректно ли руководствоваться этими указаниями, чем руководствуетесь вы?



ГОСТ53300-2009 в п.4.17 " Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям, указанным в вентиляционных паспортах, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15%."
Предлагает сравнить паспорт системы дымоудаления с фактом на предмет невязки в 15% Для сдачи технадзору эти 15% корректно использовать?

Про подпоры и их расходы вообще нет речи про невязку в этом ГОСТ53300.


По поводу того, где какое давление должно быть - всё понятно, должен быть протокол испытаний с замерами давлений в указанных зонах. Не понятно, как предъявлять систему технадзору в рамках индивидуальных испытаний вентсистем, на что корректно ссылаться?

[Skaramush]

Вы в состоянии отличить "общеобменную" от "противодымной"? Если да, то в чём состоит вопрос?

[Таратыркин]

Г-н FODER, прошу не обижаться на Эдуарда. Он Великий борец с контентом.

ГОСТ Р 53300—2009
4.17 Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям,
указанным в вентиляционных паспортах, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15 %.

+15%, только для вытяжной противодымной вентиляции.

А вот, невязка для приточной противодымной вентиляции отсутствует, с юридической точки зрения. Что в общем очень правильно, за исключением компенсируемого притока, нам важно создать перепад давления.

Из практики заполнения паспортов, вытяжная Противодымная Вентиляция - от -10% до +15% невязка. Приточная Противодымная Вентиляция невязка плюс минус 10%.

[Skaramush]

Обижаться автору вопроса стоит только на собственное неумение читать и незнание предмета.

В приведенных им цитатах абсолютно точно и конкретно содержится ответ на поставленный им вопрос.

[FODER]

Обижаться автору вопроса стоит только на собственное неумение читать и незнание предмета.

В приведенных им цитатах абсолютно точно и конкретно содержится ответ на поставленный им вопрос.

Именно так, только там несколько вариантов, разве нет?
Весь вопрос в прочтении госта и его трактовке. Мне не нужна дискуссия, мне нужно мнение отдельных профессионалов, как они трактуют. Ответ на вопрос не так однозначен, как кажется. Если вы считаете вопрос идиотским, то поясните, пожалуйста, ваше мнение развернуто. Уклончивых ответов и скрытых оскорблений в этой теме страниц на 5-10

ГОСТ34060-2017 в п.13.2 говорит, что наладку ПДУ следует выполнять в соответствии с п.8.2 в пункте 8.2 речь идет о невязке в 8%, вы согласны, что именно эту невязку необходимо использовать?

Вы в состоянии отличить "общеобменную" от "противодымной"? Если да, то в чём состоит вопрос?

самовар от стиральной машины отличаю неплохо. Только это не дает ответа на вопрос, так как в рф замечательно сформулированные законы и нормативная документация.

Г-н FODER, прошу не обижаться на Эдуарда. Он Великий борец с контентом.

ГОСТ Р 53300—2009
4.17 Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям,
указанным в вентиляционных паспортах, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15 %.

+15%, только для вытяжной противодымной вентиляции.

А вот, невязка для приточной противодымной вентиляции отсутствует, с юридической точки зрения. Что в общем очень правильно, за исключением компенсируемого притока, нам важно создать перепад давления.

Из практики заполнения паспортов, вытяжная Противодымная Вентиляция - от -10% до +15% невязка. Приточная Противодымная Вентиляция невязка плюс минус 10%.

Спасибо за ваш комментарий. В данный момент интересует корректная величина невязки (к сожалению практику к делу не пришьешь).
Как вы трактуете пункт 4.17?

Если прочитать его в лоб, то у меня выходит, что:
приходит пожарный инспектор на объект, просит предоставить ему паспорта на системы вентиляции и сравнивает только что полученный факт, при производстве периодических испытаний с паспортом. Если у системы ВД невязка фактическая на данный момент не более 15% отличается, то всё в порядке.

Но в этом ГОСТе нет указаний о производстве индивидуальных испытаний: какая невязка должна быть.

Вы могли бы сказать, как понимаете ГОСТ34060-2017 в п.13.2?

Зы: Колчев на конференции авока отвечал на вопрос, что если расход на системе ВД больше, чем надо, но давление лежит в допустимых пределах, то всё в порядке. Но это, к сожалению, не указано нигде в нормативке

Сообщение отредактировал FODER - 16.5.2019, 13:55

[Skaramush]

Нет никаких "нескольких вариантов". Есть требования к вентиляции общеобменной, местной или противодымной. Всё. Никаких "взаимоприменений".

ГОСТ34060-2017 в п.13.2 говорит, что наладку ПДУ следует выполнять в соответствии с п.8.2 в пункте 8.2 речь идет о невязке в 8%, вы согласны, что именно эту невязку необходимо использовать?


самовар от стиральной машины отличаю неплохо.

Нет, не отличаете. Раздел (не пункт) 8.2 ГОСТ 34060-2017 определяет методологию работ. Невязка в подпункте АБСОЛЮТНО ЧЁТКО указана для систем общеобменной и местной вентиляции. Невязка для противодымной определяется другим ГОСТ и указана 15% для дымоудаления и 20-150 Па для подпоров. НИКАКИХ толкований.

[FODER]

. Невязка для противодымной определяется другим ГОСТ и указана 15%

Формулировка про 15% предполагает, что кто-то сравнивает паспорт с фактом в данный момент
Про общеобменку четко написано, что она +-8% и ее нужно сравнить с проектом.
Дымку никто НЕ ПРЕДЛАГАЕТ в ГОСТ53300 сравнить с проектом. Вообще речи нет о проектных значениях.


Видел и вот такое мнение (немного древнее, но тем не менее): http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t13921.html

NOVIK_N

Зачем же так пессимистично? В соответствии с п. 8.1.3.1 СП.73.13130-2012 допускается отклонение показателей по расходу воздуха до минус 8 %. Именно это значение (на Вашем примере - не менее 18400 м3/ч) заносится в паспорт вентиляционной системы в соответствии с п.8.1.3.2.

ГОСТ Р 53300-2009 дает следующее послабление - от значения, ЗАНЕСЕННОГО в паспорт системы, еще минус 15 %, т.е. в Вашем примере не менее 15640 м3/ч.

Суммарно послабления составляют 21,8 % от проектного значения расхода. Т.е. вентилятор может недодавать по давлению ~ 40 %, но система будет соответствовать критерию приемки. Поэтому и берутся за производство пожарных вентиляторов все кому не лень, и многие производители рисуют в своих каталогах характеристики, как им заблагорассудится.


Уважаемый НОВИК тоже плохо дружит с самоварами?

Раздел (не пункт) 8.2 ГОСТ 34060-2017 определяет методологию работ. Невязка в подпункте АБСОЛЮТНО ЧЁТКО указана для систем общеобменной и местной вентиляции.

Спасибо. Про методологию дельный комментарий.

[Skaramush]

Вы зря в обоснование привели именно этого участника форума. Про сопротивления систем он такого нагородил, что я бы поостерёгся принимать его комментарии. И в третий раз повторю - навязка 8% совершенно однозначно прописана для ОБЩЕОБМЕННОЙ вентиляции.