|
  |
преобразователь 0-10 в одноступенчатый релейный выход, где купить? или аналог |
|
|
|
2.10.2012, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 2.10.2012, 16:35)  То есть тупо включается этот несчастный насос в октябре и выключается в мае, работает вообще без единой остановки целых, образно, пол года, и все так делают? Мне почему-то казалось, что в стоянке функционирует только клапан, без насоса, за счет давления из сети. А Вы вообще про какой насос то? Тот что на Вашей картинке?
|
|
|
|
|
2.10.2012, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Ну не котельной же.
|
|
|
|
|
2.10.2012, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 1.10.2012, 23:15)  Скажу сразу: темы про разморозку я читал (очень внимательно), поиском пользовался, за происходящие процессы вкурсе, в том числе на практике. Читайте ещё, внимательней, там должно быть для чего нужен этот насос
|
|
|
|
|
2.10.2012, 18:32
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Попробую кое-что прояснить достаточно грубо, "на пальцах"... У Вас насос на подаче. При выключенном насосе расход на калорифер идет, ну, допустим 0,3 м3/ч. При этом температура подачи, ну пусть 90 грд.С (раз у Вас источник тепла - котельная). При этом подмеса из обратки калорифера не происходит - она вся уходит обратно в сеть. Теперь включайте насос. Он "крутит" по контору из обратки калорифера, через клапан, где смешивается с предъидущей подачей в 0,3м3/ч (ну, пусть будет такая же - это пока не важно) и обратно в калорифер. При этом в калорифер поступает уже не температура подачи - 90 грд.С, а температура смеси. При этом насос минимум в два раза производительней "подачи". Т.е. в нашем случае - 0,6 м3/ч. При этом понятно, что если обратка высокая, например градусов 70, то температура смеси в подаче будет 80 грд.С. А если низкая, например 40 грд.С - то температура смеси в подаче будет градусов 60...И будет такой (эта температура смеси) пока калорифер не прогреется и обратка не подрастет...Поэтому в Ваших интересах не допускать значительного охлаждения обратки калорифера. Теперь - Вы выключаете насос. У Вас падает расход (с 0,6 до 0,3) кубов. При этом падает обратка - тепла то меньше кубов стало ( и значительно), а небольшое повышение температуры подачи на этом фоне реально ситуацию не спасет. Калорифер тепла недобирает. Вы включаете насос, раз такая "бяда". При этом уже успевшая остыть обратка смешивается с подачей (которой и так не хватало) и теперь уже нормальное кол-во кубов, но, увы - низкой температуры - подается на остывающий калорифер... Ещё раз сажу - это очень грубая картинка...Но, думаю Вы поняли, о чем я...Поэтому "просто взять и включить" насос - это значит установить систему в совершенно определённую рабочую точку. В которой она как-то "устаканится" и будет работать, отрабатывая девиации вокруг этой рабочей точки (в рабочем режиме). А "дергать" туда-сюда насос, это значит "колбасить" систему, рискую совсем её заморозить (чаще всего именно так - перегреть систему - это надо ещё умудрится)....
|
|
|
|
|
2.10.2012, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Usach @ 2.10.2012, 19:32)  Попробую кое-что прояснить достаточно грубо, "на пальцах"... У Вас насос на подаче. При выключенном насосе расход на калорифер идет, ну, допустим 0,3 м3/ч. Допустим.При этом температура подачи, ну пусть 90 грд.С (раз у Вас источник тепла - котельная). Пусть. При этом подмеса из обратки калорифера не происходит - она вся уходит обратно в сеть. Не происходит.Теперь включайте насос. Хорошо.Он "крутит" по контору из обратки калорифера, через клапан, где смешивается с предъидущей подачей в 0,3м3/ч (ну, пусть будет такая же - это пока не важно) и обратно в калорифер. Ну пусть "крутит".При этом в калорифер поступает уже не температура подачи - 90 грд.С, а температура смеси. Поступает. При этом насос минимум в два раза производительней "подачи". Да хоть в три.Т.е. в нашем случае - 0,6 м3/ч. 0,6 , пускай 0,6При этом понятно, что если обратка высокая, например градусов 70, то температура смеси в подаче будет 80 грд.С. А если низкая, например 40 грд.С - то температура смеси в подаче будет градусов 60... Зависит от степени открытия клапанаИ будет такой (эта температура смеси) пока калорифер не прогреется и обратка не подрастет... Так он прогретый если клапан открыт и насос "крутит".Поэтому в Ваших интересах не допускать значительного охлаждения обратки калорифера. Там обратки то, с гулькин нос, в стояночном режиме, датчик на обратке держит 25, крути, не крути. Вот если сюда еще добавить байпас, то это как его отрегулировать, такая и обратка. Видел смесительные узлы вообще без байпаса, так там пока трехходовой не откроется и насос не прокачет всё как следует, до тех пор вся магистраль до калорифера 25СТеперь - Вы выключаете насос. У Вас падает расход (с 0,6 до 0,3) кубов. Расход в калорифере а не в подающей магистрале. При этом падает обратка - тепла то меньше кубов стало ( и значительно), а небольшое повышение температуры подачи на этом фоне реально ситуацию не спасет. Какая разница? Датчик обратки держит 25, это и есть расход тепла.Калорифер тепла недобирает. Почему не добирает? Клапан открывается ради такого случая, давление из сети обеспечивает подачу и калорифер имеет температуру 25С на обратке.Вы включаете насос, раз такая "бяда". При 100% открытии клапана?При этом уже успевшая остыть обратка смешивается с подачей (которой и так не хватало) Да все хватало. и теперь уже нормальное кол-во кубов, но, увы - низкой температуры - подается на остывающий калорифер... И? Вывод какой из всего этого?Ещё раз сажу - это очень грубая картинка... ... Но, думаю Вы поняли, о чем я... Честно? Нет. Всегда должно быть краткое резюме в таких случаях. Поэтому "просто взять и включить" насос - это значит установить систему в совершенно определённую рабочую точку. С этим полностью согласен. В которой она как-то "устаканится" и будет работать, отрабатывая девиации вокруг этой рабочей точки (в рабочем режиме). Так мы вроде про стоянку говорили. А "дергать" туда-сюда насос, это значит "колбасить" систему, рискую совсем её заморозить (чаще всего именно так - перегреть систему - это надо ещё умудрится)....  Теперь свою картинку нарисую, сверим цветовосприятие. Система в стоянке, насос стоит, клапан поддерживает температуру калорифера по датчику обратки, 25С. Байпас отдельный разговор. Включили приточку, клапан открылся, при потребности, или уже был открыт, еще в стоянке, насос завёлся, понеслась. Выключили, насос выключился, стоянка. Единственный момент это работа при тепловых нагрузках, равных углу открытия клапана около значений порога включения\отключения насоса, все правильно ранее говорили, гистерезис, это согласен надо предусмотреть, чтоб насос в тик-так не ушел, допустим включение при 0,3-0,5В, отключение при переходе в режим стоянки (обесточивание). Как тиристор, его запустил управляющим напряжением, а выключить или обесточить, или полярность поменять на управлющем проводе. Так всё?
|
|
|
|
|
2.10.2012, 21:17
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
"Включили приточку, клапан открылся, при потребности, или уже был открыт, еще в стоянке, насос завёлся, понеслась. Выключили, насос выключился, стоянка." Это называется сблокировать насос с приточным вентилятором. Тогда дежурный режим и предпрогрев осуществляется ТОЛЬКО под перепадом питающей сети. Я то, получается, не понял, что Вы не поняли...На самом деле, как мне уже кажется, это я не понял - а нафиха козе ба...в смысле - какие там вольты-миливольты, когда это типовой алгоритм? Для чего отлавливать пороги, если вентилятор без насоса не включается, а насос в дежурном режиме не участвует? Пока вентилятор не включен (т.е. нет активного охлаждения калорифера) - о чем вообще речь то? Ну, хотите "тепло жечь" - так кто же мешает...Причем здесь выключенный вместе с вентилятором насос? Калорифер находится в плюсовом помещении, клапан КВУ закрыт, вентилятор выключен - зачем насос включать? Вентилятор включен, КВУ открыт, идёт активное охлаждение минусовым воздухом - зачем насос выключать (хоть по вольтам, хоть не по вольтам)???
|
|
|
|
|
2.10.2012, 21:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Usach @ 2.10.2012, 22:17)  Причем здесь выключенный вместе с вентилятором насос? Калорифер находится в плюсовом помещении, клапан КВУ закрыт, вентилятор выключен - зачем насос включать? Наверное, Сергей А. Ефремов как раз хочет сделать так, чтобы насос был выключен, а водный клапан приоткрыт. Иначе калорифер заморозится воздухом, проходящим через неплотности.
Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2012, 21:23
|
|
|
|
|
2.10.2012, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Цитата(tiptop @ 2.10.2012, 22:23)  Наверное, Сергей А. Ефремов как раз хочет сделать так, чтобы насос был выключен, а водный клапан приоткрыт. Иначе калорифер заморозится воздухом, проходящим через неплотности. В сообщении №30 написано, как он хочет сделать. По снижению температуры обратки будет ПИДом открывать клапан, а по началу открытия клапана - включать насос. Все гуру ушли пить за упокой калорифера. Имхо, раз нет достаточной циркуляции, то температура обратки не может быть отправной точкой для старта обогрева. Такой алгоритм выдержит только плавные изменения. Утром вытяжку включат, тут через неплотно закрытый клапан польет морозный воздух на калорифер, и пока охлаждённая вода выйдет на обратку к датчику (при малой циркуляции)...
Сообщение отредактировал and - 2.10.2012, 22:16
|
|
|
|
|
3.10.2012, 6:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 6:47
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(and @ 3.10.2012, 1:13)  В сообщении №30 написано, как он хочет сделать. По снижению температуры обратки будет ПИДом открывать клапан, а по началу открытия клапана - включать насос. Все гуру ушли пить за упокой калорифера. Имхо, раз нет достаточной циркуляции, то температура обратки не может быть отправной точкой для старта обогрева. Такой алгоритм выдержит только плавные изменения. Утром вытяжку включат, тут через неплотно закрытый клапан польет морозный воздух на калорифер, и пока охлаждённая вода выйдет на обратку к датчику (при малой циркуляции)... Если я правильно понял автора, то "под парами" калорифер стоит и день и ночь.... "Система в стоянке, насос стоит, клапан поддерживает температуру калорифера по датчику обратки, 25С." Под сетевым перепадом по датчику обратки. Поэтому сквозняк из-за подсоса ему не страшен. Ему даже первый пуск не страшен, получается, не то, что бы сквозняк....Вопрос - стОит ли гонять теплоноситель всегда, или просто сделать сблокирование с притоком или вытяжкой и задержками на включение вентилятора, открытие КВУ и т.д. - в данном случае, я так пониаю не стоИт...Вопрос стоит в копеешном девайсе для странной "ловли блох" во имя непонятных целей...Что, собственно то же странно, раз уже солярку (или газ, или просто тепло) сутками жгут, то включать 100-ватный насос на минуту позже - это да...Это, наверно смысл имеет  ... Вообще - применение линейного, а не 3-х точечного, клапана на управление, только удорожает схему и добавляет геммора...Куда проще накладной термостат на обратку "вписать" в логику включения клапана на открытие, если просто - есть контакт на открытие и есть контакт на закрытие...
Сообщение отредактировал Usach - 3.10.2012, 6:51
|
|
|
|
|
3.10.2012, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Раз так, то по порядку:
Контроллер Regin OP10 все знают? Реле ПР110?
У ОР10 есть такая особенность: алгоритм защиты калорифера по температуре обратной воды в режиме "работа" начинает открывать клапан, независимо от температуры в канале, только при достижении температурой обратки +12С. Шведы не понятно на что делали расчет, реально какая-то глупость.
Поэтому предусмотрено, при запуске системы, через программируемое реле открывать сначала вытяжную заслонку, затем пускать вытяжной вентилятор, через пару минут, после пуска вытяжного вентилятора, открывать приточную заслонку, при этом от работы вытяжного вентилятора в помещении должно создаваться разряжение и приточка должна функционировать в пассивном режиме. При чем за счет того, что приточная заслонка открывается не моментально, а в течение какого-то, непродолжительного времени, должно обепечиваться (как мне кажется) плавное увеличение объема поступающего воздуха, что должно позволять контроллеру и приводу клапана выигрывать время и занимать боевую позицию к моменту пуска приточного вентилятора, отрабатывая нагрев пассивного притока. Затем, через пять минут после открытия приточной заслонки, должен производиться запуск приточного вентилятора и таким образом система плавно, пошагово, должна выходить в рабочий режим.
Где тут насос смесительного узла?
Насос смесительного узла должен включаться независимо от работы приточного вентилятора, в режиме "работа", при открытии трехходового клапана, к примеру, на 3%, точнее не определил как будет лучше, может на 1% (пораньше), может на 5% (позже).
В принципе насос может быть запущен еще когда начинает откраваться вытяжная заслонка, если в стоянке клапан был приоткрыт и в таком состояние перешел в режим "работа". Хотя нет, в стоянке Т обратки 25С, в работе 12С. Ну вобщем не важно, надеюсь, что сама суть схемы работы всем ясна и понятна.
Вот теперь полная картинка чего я хочу.
Может что-то не так с этим алгоритмом запуска приточки и схемой управления насосом смесительного узла, поэтому желательны и любая адекватная критика, и замечания и пожелания.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.10.2012, 7:13
|
|
|
|
|
3.10.2012, 7:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Usach @ 3.10.2012, 7:47)  Вопрос стоит в копеешном девайсе для странной "ловли блох" во имя непонятных целей... Девайс должен заменять тумблер переключения режимов зима-лето, и делать это в автоматическом режиме, задача экономии электроэнергии при этом не стоит. Хотя по сравнению с тем, что если насос вообще будет маслать без останова с октября по май, не зависимо от того включена вентиляция или нет, то электричество сэкономится конечно, это само сабой, и насос не будет убиваться раньше времени без видимой на то причины.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.10.2012, 7:14
|
|
|
|
|
3.10.2012, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Неоднократно видел на мощных установках, что чтобы поддерживать на выходе обратки порядка 25 градусов теплоносителя регулирующий клапан большую часть времени остается закрытым. Загнанный в теплообменник теплоноситель гоняется внутри него насосом и за счет неплотностей и подсоса холодного воздуха постепенно остывает, после чего регулирующий клапан запускает новую порцию теплоносителя и процесс повторяется. Теперь рассмотрим две ситуации: 1. Оставляем приоткрытым клапан - итог, теплосъема нет и в обратку идет горячий теплоноситель, за это можно получить по шапке. 2. Насоса нет(отключен), а держим температуру в обратке по датчику. Датчик стоит на трубе в помещении, и труба подогревается дополнительно теплым воздухом венткамеры. В районе датчика все нормально, а между тем в дальней от датчика точке калорифера теплоноситель давно остыл, но циркуляции нет и датчик на обратке об этом не знает. Итог- размороженный калорифер.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 8:44
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1263
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(and @ 3.10.2012, 2:13)  Все гуру ушли пить за упокой калорифера. Я даже скажу когда он замерзнет. Когда Сергей А. Ефремов выключит установку, регулятор температуры с поддержания температуры приточного воздуха переключится на поддержание температуры обратки с уставкой +25°С. Т.к. при работе установки обратка обычно (в 99 % случаев) выше этого значения, то для регулятора появится большое "отрицательное" рассогласование и он закроет клапан и по настойчивому желанию Сергея А. Ефремова выключится насос. Циркуляция в контуре калорифера остановится и датчик на обратке будет измерять температуру "стоячей" воды. Добавив к этому то, что датчик обратки находится в помщении, очевидно (опыт), что этот датчик остынет намного позже воды в калорифере. А она остынет, т.к. в любом случае есть неплотности, и уличный воздухотрицательной температуры находится в нескольких десятках сантиместров от калорифера со "стоячей" водой. В это время Сергею А. Ефремову остается только уповать на то, что сработает термостат на калорифере и включит систему защиты от замораживания. Только вероятность его срабатывания в тот момент когда еще можно спасти калорифер далеко не 100%. Поэтому пусть человек набьет себе шишки, разморозит несколько калориферов и только потом будет делать "как все", потому что так правильно.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 8:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Lex @ 3.10.2012, 9:44)  датчик на обратке будет измерять температуру "стоячей" воды Да, часто люди упускают это из виду. А я у калориферов 2-ходовые клапаны с концевиками настраивал так, чтобы они не закрывались "до упора". ...Ну, и открывались только на 2/3.
Сообщение отредактировал tiptop - 3.10.2012, 8:58
|
|
|
|
|
3.10.2012, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Lex @ 3.10.2012, 9:44)  Я даже скажу когда он замерзнет. Когда Сергей А. Ефремов выключит установку, регулятор температуры с поддержания температуры приточного воздуха переключится на поддержание температуры обратки с уставкой +25°С. Т.к. при работе установки обратка обычно (в 99 % случаев) выше этого значения, то для регулятора появится большое "отрицательное" рассогласование и он закроет клапан и по настойчивому желанию Сергея А. Ефремова выключится насос. Циркуляция в контуре калорифера остановится и датчик на обратке будет измерять температуру "стоячей" воды. Добавив к этому то, что датчик обратки находится в помщении, очевидно (опыт), что этот датчик остынет намного позже воды в калорифере. А она остынет, т.к. в любом случае есть неплотности, и уличный воздухотрицательной температуры находится в нескольких десятках сантиместров от калорифера со "стоячей" водой. В это время Сергею А. Ефремову остается только уповать на то, что сработает термостат на калорифере и включит систему защиты от замораживания. Только вероятность его срабатывания в тот момент когда еще можно спасти калорифер далеко не 100%. Поэтому пусть человек набьет себе шишки, разморозит несколько калориферов и только потом будет делать "как все", потому что так правильно. В принципе доходчивое объяснение, есть над чем подумать, благодарю. Не надо только жути нагонять, можно же спокойно об о всем говорить, высказывать своё мнение, соглашаться или не соглашаться с мнением других, адекватно аргументируя свою точку зрения. Мне кажется это нормальным.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Rus75 @ 3.10.2012, 9:27)  Неоднократно видел на мощных установках, что чтобы поддерживать на выходе обратки порядка 25 градусов теплоносителя регулирующий клапан большую часть времени остается закрытым. Загнанный в теплообменник теплоноситель гоняется внутри него насосом и за счет неплотностей и подсоса холодного воздуха постепенно остывает, после чего регулирующий клапан запускает новую порцию теплоносителя и процесс повторяется. Об этом я тоже неоднакратно размышлял, читал даже на АВОКе, в разделе статей, что на такой вот алгоритм, в случае пропадания электричества на щите, приходится основная часть размороженных калориферов. Цитата(Rus75 @ 3.10.2012, 9:27)  Теперь рассмотрим две ситуации: 1. Оставляем приоткрытым клапан - итог, теплосъема нет и в обратку идет горячий теплоноситель, за это можно получить по шапке. Вы имеете в виду байпас? Если магистраль до калорифера протяженная, без протока она тоже остывает, и на момент пуска это может сыграть злую шутку. Цитата(Rus75 @ 3.10.2012, 9:27)  2. Насоса нет(отключен), а держим температуру в обратке по датчику. Датчик стоит на трубе в помещении, и труба подогревается дополнительно теплым воздухом венткамеры. В районе датчика все нормально, а между тем в дальней от датчика точке калорифера теплоноситель давно остыл, но циркуляции нет и датчик на обратке об этом не знает. Итог- размороженный калорифер. Во-превых необходимо рассматривать неработающий насос как дополнительное сопротивление сети, а это может служить стимулом к открытию клапана, и обеспечению постоянного протока. Потом все-таки думаю, хотя не спорю, и не утверждаю, что мало вероятно, что где-то в калорифере 0, в вент камере тепло, на датчике +25С, и он не сном, не духом. Но в целом согласен, вероятно может такое случиться, есть над чем подумать.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.10.2012, 10:01
|
|
|
|
|
3.10.2012, 10:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 10:59)  в вент камере тепло Из-за чего? В помещении поддерживается избыточное давление воздуха? Если нет, то значит будет разрежение, будет какой-то приток морозного воздуха...
Сообщение отредактировал tiptop - 3.10.2012, 10:26
|
|
|
|
|
3.10.2012, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 10:59)  Потом все-таки думаю, хотя не спорю, и не утверждаю, что мало вероятно, что ... Честно говоря, Сергею А. Ефремову уже все что можно объяснили, разжевали, и коротко и развернуто, а он все продолжает плакать про то, что не надо быть слишком агрессивными и раздражительными. Похоже человеку просто скучно, просто хочет пообщаться.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Обсудили хорошо, теперь для разнообразия можно выложить схему обсуждаемой системы, так сказать достать кота из мешка.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 21.9.2012
Пользователь №: 164157

|
Цитата(HVAC @ 3.10.2012, 12:43)  Честно говоря, Сергею А. Ефремову уже все что можно объяснили, разжевали, и коротко и развернуто, а он все продолжает плакать про то, что не надо быть слишком агрессивными и раздражительными. Похоже человеку просто скучно, просто хочет пообщаться. Тоже хотел заметить - благодаря автору тема превратилась в пустой флуд. Из-за копеечного компонента развели писанины на несколько страниц. Потратили столько рабочего времени, что дешевле было поставить ПЛК и закрыть вопрос в один день. Цитата где купить, а то проектировать не хочу Цитата ой, это дорого, подождем пока освободиться схемотехник, он же заведующий сетями 3G всего региона Цитата дай ка я сэкономлю 20 Евро, упрусь рогом, но из принципа платить не буду Цитата поговорим о цветопередаче Цитата не важен достигнутый результат, но очень интересен процесс обсуждения
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Слушайте, уважаемый, идите в опу, некотрые темы мне не интересны, так я в них и не заглядываю совсем, а нечего сказать - молчу в тряпочку, и не мешаю другим общаться, это из-за таких как вы тема в флуд превратилась. Вам проще, вы делайте как вам проще, я делаю как проще мне. Еслиб я понимал в схемотехнике, то за 5 минут эту фигню бы сделал и спрашивать никого не стал, ну а что если человек знакомый на самом деле занят, по интернету пытаюсь заказать, то же пока сопли жуют, но правда еще только в одно место обратился, сто пятьдесят раз одно и то же сил не хватило описывать по разным местам и одновременно общаться со сто пятюдесетью разными людьми. Параллельно вон как всё повернулось, жара!
Лаконичный ответ дал Rus75, правда жаль, что ушли от темы.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Rus75 @ 3.10.2012, 9:27)  Датчик стоит на трубе в помещении, и труба подогревается дополнительно теплым воздухом венткамеры. Цитата(tiptop @ 3.10.2012, 11:08)  Из-за чего? В помещении поддерживается избыточное давление воздуха? Если нет, то значит будет разрежение, будет какой-то приток морозного воздуха... Не ко мне вопрос, самому интересно.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 15:53)  Слушайте, уважаемый, идите в опу Поддался на провокацию... Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 10:12)  можно же спокойно об о всем говорить, высказывать своё мнение, соглашаться или не соглашаться с мнением других
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391

|
Я так думаю надо уже делать на этом форуме чат для общения, где каждый онлайн может сказать о каждом все, что думает, не боясь быть забаненным) Чтобы не наполнять флудом архив сообщений)))
|
|
|
|
|
3.10.2012, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 15:59)  Не ко мне вопрос, самому интересно. Вы бывали зимой в венткамере мало-мальски приличного здания, где стоит с пяток приличных приточек? Обычно температура в помещении градусов 28-35. Отсюда и подогрев датчика и трубы в районе датчика окружающим воздухом. При этом если неплотно прикрыты лопатки отсечного воздушного клапана на входе в установку, то в районе калорифера может оказаться и отрицательная температура. Еще хуже если приточка не сблокирована с вытяжкой и при выключенной приточной установке продолжает работать вытяжная. Тогда начинается подсос через приточную установку холодного воздуха. Вот тогда есть ну очень большой шанс разморозить калорифер. А самое смешное, что вы не первый на этом форуме, кто хочет воплотить идею включения насоса при открытии регулирующего клапана. Где-то по весне уже была подобная тема.просто сейчас лень ее искать. По содержанию нынешняя и прошлая тема ну очень похожи.
Сообщение отредактировал Rus75 - 3.10.2012, 17:12
|
|
|
|
|
3.10.2012, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Так это я и был, только пока не до этого было, время появилось решил закончить начатое. У меня и щит лежит полусобранный специально для этого дела, а контроллер еще с того года валяется. ))
В больших венткамерах я был, но не зимой, в Перекрестке например, но там установки, да я и не вникал особо, щиты комплектные, кто его знает какие там алгоритмы управления насосами, даже и в голову не приходило.
На маленьких модульных системах насос не всегда делают постоянно включенным.
Вообще лично я пришел к такому выводу, что хоть на больших, хоть на маленьких системах правильно делать байпас через калорифер, потому что если в щитке коротнет, или еще как, насос вырубит, а клапан закрыт, то калорифер по-любому всегда будет теплым, независимо ни от чего, если питание идет из сети, и магистраль тоже всегда на готове, ждать не надо пока её прокачает при запуске, имхо. По-моему к такому же выводу пришли в статье, которую я читал здесь же, в разделе статей, но не помню, врать не буду, читал давно, пару лет назад.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.10.2012, 18:21
|
|
|
|
|
3.10.2012, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 21.9.2012
Пользователь №: 164157

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.10.2012, 19:10)  Так это я и был, только пока не до этого было, время появилось решил закончить начатое. У меня и щит лежит полусобранный специально для этого дела, а контроллер еще с того года валяется. )) Почему-то вспомнился один из персонажей Гоголя. Если задача поставлена корректно и не хотите изобретать велосипед из аналоговых компараторов , возьмите любое программируемое реле (или ПЛК) с аналоговым входом и дискретными выходами и к обеду того же дня "одиссея" благополучно завершится. А если исходный аналоговый сигнал был получен с цифрового устройства (ПЛК или др) имеющего дискретные выходы или способного управлять другими устройствами в сети, то аналоговый вход и возможно даже само цифровое реле реле не понадобятся.
|
|
|
|
|
3.10.2012, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Kbzd @ 3.10.2012, 19:47)  Почему-то вспомнился один из персонажей Гоголя.
Тогда тема была не в таком русле и не с таким бурным обсуждением, потом и вовсе не до этого стало, а вопрос как был, так никуда и не делся. А что за персонаж? Мне вот напротив вспоминается Булгаков "Собачье сердце", управдом Швондер. Если задача поставлена корректно и не хотите изобретать велосипед из аналоговых компараторов , возьмите любое программируемое реле (или ПЛК) с аналоговым входом и дискретными выходами и к обеду того же дня "одиссея" благополучно завершится.
Я вам так скажу, необходимо чтобы искомое устройство образно не было дороже стоимости главного контроллера, в частности ОР10, и не то чтобы небыло дороже стоимости главного контроллера, а как бы было сопоставимо со стоимостью тумблера переключения зима-лето. Примерно так: за 20 евро куда не шло, за 20 фунтов надо подумаю, за 40 даже и думать нечего. И кроме как изобретать велосипед из аналоговых компараторов других альтернатив нет, это стало понятным уже довольно давно. В данный момент разговор не об устройстве, а о самой сути его возможного использования.
А если исходный аналоговый сигнал был получен с цифрового устройства (ПЛК или др) имеющего дискретные выходы или способного управлять другими устройствами в сети, то аналоговый вход и возможно даже само цифровое реле реле не понадобятся.
Возможно.
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.10.2012, 22:42
|
|
|
|
|
3.10.2012, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 21.9.2012
Пользователь №: 164157

|
Цитата Я вам так скажу, необходимо чтобы искомое устройство образно не было дороже стоимости главного контроллера, в частности ОР10, и не то чтобы небыло дороже стоимости главного контроллера, а как бы было сопоставимо со стоимостью тумблера переключения зима-лето. Примерно так: за 20 евро куда не шло, за 20 фунтов надо подумаю, за 40 даже и думать нечего. И кроме как изобретать велосипед из аналоговых компараторов других альтернатив нет, это стало понятным уже довольно давно. В данный момент разговор не об устройстве, а о самой сути его возможного использования. Если дело дойдет до реализации, обратите внимание на простые, надежные и удобные микроконтроллеры Atmel AVR. Например микросхемы Atmega16/Atmega32 (TQFP) от 1,8 до 6 USD. Многие фирмы выпускают устройства на их основе.
ldm_systems_catalog.pdf ( 4,76 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 10
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|