Вентиляцию с отоплением на один теплообменник? Опции

[Vano]

Что-то маленькая мощность ТП в ДОУ с бассейном. Кроме игровых комнат для младших на первом этаже, должен греться пол (дорожки) и скамейки бассейна.

Да и самого смущает, попрошу проверить.
Пол дорожек и игровые (групповые) на первом этаже.

[Vano]

Что-то маленькая мощность ТП в ДОУ с бассейном. Кроме игровых комнат для младших на первом этаже, должен греться пол (дорожки) и скамейки бассейна.

Да и самого смущает, попрошу проверить.
Пол дорожек и игровые (групповые) на первом этаже.

[инж323]

И в Москве тоже самое, забыл когда вентиляцию сажал на зависимую схему.

Систематически сажаю ,где возможно, скидывая подвальную вентиляцию всю на непосредственное подключение и ни одного вопроса от МТК. Но вот если нужно, что б ТО стали стоить побольше, то.. то конечно никогда не согласуют.

[jota]

[i]Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп.

В принципе достаточно 2 линии: отопление и вентиляции.
Для ТП поставить местный коллекторный ящик с насосом и РТ для ТП. И тогда ТП подключаются от общей магистрали отопления. Но это только тогда, когда ТП работает вместе с отоплением. Если для бассейна и летом, то без отдельной линии из ИТП не обойтись.

Сообщение отредактировал jota - 26.9.2012, 20:48

[Vano]

Верно, насчёт температуры в кранах для детей не выше 37*С. Только температура сбивается термостатическими клапанами непосредственно перед умывальниками, душами, а не в теплопункте. Там ещё есть кухня и другие точки, где температура ГВ не ниже 55*С.

Ага, только сейчас не ниже 60 в остальных местах кроме детских кранов, в связи с легионерами, а в общепите по памяти и раньше было не менее 60, чтоб жир смывать.

Для ТП поставить местный коллекторный ящик с насосом и РТ для ТП. И тогда ТП подключаются от общей магистрали отопления. Но это только тогда, когда ТП работает вместе с отоплением. Если для бассейна и летом, то без отдельной линии из ИТП не обойтись.

ТП бассейна работает и летом.
Поэтому получается точно ветка на ТП бассейна.

[jota]

Но вот если нужно, что б ТО стали стоить побольше.....

Не нашёл, читая ваши нормы, о том что нельзя ставить на отопление вентиляцию паянные ТО. Самая надёжная и долговечная деталь ИТП. Стоят они у нас 20 и более лет. Не помню ни одной аварии. У нас и на ГВ в голову никому не приходит ставить разборные ТО. Профилактическая промывка стоит дешевле.
А у вас ставят дорогущие, громоздющие разборные ТО, чтобы потом в подвалах издеваться над собой с разборкой и промывкой....чаще неудачной, т.к. не проходит опрессовку на 10 бар.
Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... ..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин?

[инж323]

ТП бассейна работает и летом.
Поэтому получается точно ветка на ТП бассейна.

Обзываете технологией и внесут потом в бронь на лето, как ГВС и будет работать и в ТП(тепл. период) Обвязать толь, что б летом при других выключенных работал без завышения обратки.

[HeatServ]

а в общепите по памяти и раньше было не менее 60, чтоб жир смывать.

Да везде было от 60 до 75. 55 это же евронормы?...

Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... ..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин?

Так мы же страна самых больших калькуляторов)))

[Vano]

Обзываете технологией и внесут потом в бронь на лето, как ГВС и будет работать и в ТП(тепл. период) Обвязать толь, что б летом при других выключенных работал без завышения обратки.

Ок.

Да везде было от 60 до 75. 55 это же евронормы?...

Наоборот, было на водоразборе 50-75, а стало 60 - 75, по борьбе с легионерами.

[jota]

Ок.

Так и вентиляция бассейна тоже.....

[Vano]

б) не ниже 50°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;

Так и вентиляция бассейна тоже.....

Да, тоже.

[инж323]

Так и вентиляция бассейна тоже.....

А вот тут как раз непосредственное б сработало неплохо. И без паяных или разборных ТО как раз обошлось,дабы жалезой не грузить подвал. как .. как любит Йота , но приписывает эту любовь мне.

Зы. а вот вам и компоновка нагрузок на вентиляцию другая- все что на бассик-свой ТО(и калориф и ТП и прочая и летом пашет), а остальная вент на непосредственном.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.9.2012, 21:22

[испытатель]

Не нашёл, читая ваши нормы, о том что нельзя ставить на отопление вентиляцию паянные ТО. Самая надёжная и долговечная деталь ИТП. Стоят они у нас 20 и более лет. Не помню ни одной аварии. У нас и на ГВ в голову никому не приходит ставить разборные ТО. Профилактическая промывка стоит дешевле.
А у вас ставят дорогущие, громоздющие разборные ТО, чтобы потом в подвалах издеваться над собой с разборкой и промывкой....чаще неудачной, т.к. не проходит опрессовку на 10 бар.
Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... ..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин?

+1
Но... не проектировщики и монтажники тянут это железо в подвалы.
Все проще- в проект и заказ нужно закладывать преимущественно отечественных производителей, а все произвоители- это бывшие дилеры ТО, организовавшие у себя произвоство. Как правило это обычный механо-сборочный цех с гидрорезкой плит, сваркой и маляркой, пластины (преимущественно- покупные). Держать на складе линейку пластин и плит заготовок, делая сборку под опросный лист много проще и дешевле чем держать всю линейку паяных теплообменников, или, более того, экономический абсурд- паять в вакуумной установке теплообменники поштучно под конкретный заказ. И производство дорогое и организация исполнения заказа для "отечественного" производителя - немыслимая.
Относительно мойки посуды- в ДОУ -она, как правило, без применения посудомоечных машин поэтому 60гр.С - садистская шутка.
Бассейны ДОУ маломерные (без систем водоподготовки) и дорожки хлипкие. Порядок 6-10 кВт для теплого пола приемлемый, летом игровые комнаты с ТП ни разу не встречал, чтобы эксплуатировали.

[HeatServ]

А вот тут как раз непосредственное б сработало неплохо.

+1 Только нужно всё одно ставить калорифер на 150 градусов, у нас был случай, непосредственно запитали калориферы 90/70 и они рванули на 95. Всё честно) Не понимаю я всё-таки теплообменников на вентиляшку...

[Vano]

Зы. а вот вам и компоновка нагрузок на вентиляцию другая- все что на бассик-свой ТО(и калориф и ТП и прочая и летом пашет), а остальная вент на непосредственном.

ОПС новая схема - два ТО, не считая ГВС, и если еще насосов на каждую ветку, то супер по работе, но, но съэкономить опять не получиться.
Получается хорошо, но не дешево

Остановлюсь пока на варианте Jota, а завтра отпишусь как поговорили.

[инж323]

Не забудьте летнюю эксплуатацию и как это сделать в железе, что б ТСО могло четко видеть, что включены лишь согласованные контуры и в режиме будут( по скоростям, по потерям давления и что б мусором не засыпало еще или завоздушило на низкой скорости)

[Vano]

Докладываю
Остановились на таком варианте:
Две ветки от ИТП теплых полов на бассейн и групповые.
Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП, два контура ТП подключаем на смешение к вентиляции контуру, так как он круглогодичный.
Оставили теплообменники ГВС, Вентиляции, Отопления, и Технологии бассейна.
Мягко настаивали на подключении вентиляции напрямую, но были приведены доводы раз строчка в ТУ о теплообменнике, два о нежелании проектировщика брать на себя ответственность за пар в подвале при прорыве.
Спасибо коллеги за советы.

[*Sasha*]

Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП,

Пожертвовали ради самого факта пожертвования

[инж323]

Докладываю
Остановились на таком варианте:
Две ветки от ИТП теплых полов на бассейн и групповые.
Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП, два контура ТП подключаем на смешение к вентиляции контуру, так как он круглогодичный.
Оставили теплообменники ГВС, Вентиляции, Отопления, и Технологии бассейна.
Мягко настаивали на подключении вентиляции напрямую, но были приведены доводы раз строчка в ТУ о теплообменнике, два о нежелании проектировщика брать на себя ответственность за пар в подвале при прорыве.
Спасибо коллеги за советы.

Вано, а в контуре ТО ТП сидит ТП бассика и вент бассика, что б быть круглогодичной? И в итоге на лето пашут ТО ГВС и ТО технологии?

Переговорите с ТСО, может и требование про независимое подключение вент будет у них не сильно принципиальным.Хотя и по номенклатуре калорифером гляньте сперва, что шаги ряда были такие что б не влетать в сильную "переразмеренность"(сленговость переразмеренности помните наверное? Это про низкую скорость теплоносителя при Т на улице около нуля)

[Vano]

Вано, а в контуре ТО ТП сидит ТП бассика и вент бассика, что б быть круглогодичной? И в итоге на лето пашут ТО ГВС и ТО технологии?

Переговорите с ТСО, может и требование про независимое подключение вент будет у них не сильно принципиальным.Хотя и по номенклатуре калорифером гляньте сперва, что шаги ряда были такие что б не влетать в сильную "переразмеренность"(сленговость переразмеренности помните наверное? Это про низкую скорость теплоносителя при Т на улице около нуля)

Получается летом пашут три ТО - ГВС, ТО технологии бассейна и ТО вентиляции с частичной малой нагрузкой на вентиляцию бассейна и ТП пола бассейна, к этому же контуру ТП групп с запорной арматурой, чтоб летом перекрыть.
Но я б его не перекрывал в мае и сентябре - сейчас как раз мой в малышевку ходит - вся группа в соплях, ТП нет, отопление естественно не сезон, простужаются.
Инж я бы поговорил, если бы это было административное здание, но не детский сад.
Ну пунктик в голове - не место перегретой воде за стенами ИТП в ДОУ,

[инж323]

А место венткамерам вы выбираете- может вполне ВК быть совсем рядом с ИТП и практически перегретая никуда не уходит. Ну все равно вам собственно по месту это смотреть и выбирать конечно же. Вполне понимаю, что архитектура этого ДОУ может быть такой, что и ни в коем случае перегретую выпускать из ИТП не стоит.

[Vano]

Инж мне как то экспертиза зарезала проход теплотрассы от одной стенки до другой теплотрассы в ИТП в помещении подземной автостоянки (по другому не получалось сразу войти в ИТП в силу архитектуры и посадки здания убогой для инженерки).
Тогда уговорили на компромисс - взять ТС в тоннель из строительных конструкций с дренажом.

[Vano]

А место венткамерам вы выбираете- может вполне ВК быть совсем рядом с ИТП и практически перегретая никуда не уходит. Ну все равно вам собственно по месту это смотреть и выбирать конечно же. Вполне понимаю, что архитектура этого ДОУ может быть такой, что и ни в коем случае перегретую выпускать из ИТП не стоит.

Да. Тоже об этом думаю.
Но на следующем объекте.
Есть вероятность этот же проект запустить в другом месте.
Вот тогда и буду стремиться прижать приточные венткамеры к ИТП вплотную.
Не уверен, что получиться (разводка воздуховодов), но буду стремиться.
И подвал не пустой - в нем часть цехов пищеблока, прачка и раздевалки душевые персонала.