MagiCAD, Часть 1 Опции

[Вован (Киев)]

Привет всем. Может кто-нибудь выручить с оборудованием для котельной: термометры, манометры, обратные клапана муфтовые, предохранительные клапана. Котлы кто как рисует?

[Вован (Киев)]

Привет всем. Может кто-нибудь выручить с оборудованием для котельной: термометры, манометры, обратные клапана муфтовые, предохранительные клапана. Котлы кто как рисует?

[Sotochnik]

Что такое initial sound? в магике есть такой термин...

А переводчиком слабо воспользоваться?
initial sound - Начальный звук

[Autocad4ik]

А переводчиком слабо воспользоваться?
initial sound - Начальный звук

Ну это я понял, с английским проблем нет, только не думаю что его надо дословно переводить... просто хочу понять что этот термин означает.

[-BuTeK-]

Ну это я понял, с английским проблем нет, только не думаю что его надо дословно переводить... просто хочу понять что этот термин означает.

Тут задается шум например от вентилятора, для расчета шума в сети воздуховодов.

[Autocad4ik]

Тут задается шум например от вентилятора, для расчета шума в сети воздуховодов.

Спасибо большое.

[Roma]

Предлагаю тему разбить: отопление, вентиляция, кондиционирование (ходоснабжение), канализация и электриков отдельно.
А то стал читать с 1 поста - ужас!!!
-----
Кто-нить считает отопление в Магике? Как разбираетесь с потерями по длине, или вообще не учитываете?
Может можно считануть в ручную и задаться параметрами системы не 90/70, например, а 87/70, с потерей в 3 гр.???
Давайте заведем на эту тему может отдельную ветку...
Админы как на это смотрят?

Сообщение отредактировал Roma - 6.2.2009, 10:20

[heating]

Так ведь электриков уже в отдельную тему давным давно пересилили. А ВКшников не так уж и много.

[roofer]

Roma, раз уж заговорил о базе - выкладывай, plz

[Roma]

to МАДЕРАТОРАМ ---> прошу прощения за аналогичный пост выше, я поменял e-mail, указанный в настройках форума, и не могу теперь править вышеупомянутый пост. Прошу его удалить!!!
to heating ---> Сорри, просто не интересуюсь, вот и не знал...
to roofer ---> База по радиаторам, как и многие мои другие, скоро будут тут ---> zvyagaaa.ru
---
расчет радиаторов начиная с версии 2007.11 по DIN 4703-3 (метод 6 для расчета радиаторов)
взято тут ---> Новые возможности MagiCAD 2007.11
---

--
данная формула будет коректрей в таком виде ---> Ф=Фn*L*(dT/dTn)^n
где L - длина радиатора!!! (т.к. в методике так и написано - "относительно монтажной длины")
---
данная методика отработана для радиаторов Минского завода отопительного оборудования 2К60П (если кто использует в проектах)
моя база оборудования создана на среднее значение Фn, т.к. для расчет, описаный в методике - Методика расчета радиаторов 2К60П - более сложный и не может быть реализован в программе MagiCAD.
---
Из книги "Отопительные системы" И.Тиатор 2006 ---> http://www.progman.fi/uploads/File/MagiCAD...2007_11_RUS.pdf
---

---
1. в каком источнике неверная формула??? !!! по верхней формуле dTn < 0 !!!???
2. в каком источнике неверная dTn???
или DIN поменялся???
------------------------------------------------
Вот... "нарыл"....
dTn = 49,83 К это по DIN EN 442!!!

Сообщение отредактировал Roma - 6.2.2009, 11:38

[romion]

Работаю с типовыми этажами в которых много стояков. Для того, чтобы соединить с другим этажом необходимо на каждый открытый конец кликнуть и задать connection Node. На все это уходит полдня, а то и целый день. Почему бы не сделать так, чтобы была возможность, где на выделенной области на всех открытых концах автоматически проставлялось значение connection Node/upward или downward?
И появившиеся node на следующем этаже автоматически подключить с открытыми концами, которые смотрят прямо на них (например при условиях x=0, y=0, -500<z<500)?

Привет всем. Может кто-нибудь выручить с оборудованием для котельной: термометры, манометры, обратные клапана муфтовые, предохранительные клапана. Котлы кто как рисует?

да это все есть в базах магика, котлы рисую с помощью автокада и перевожу в блоки хоть самого магика (set magicad data to autocad object)

[roofer]

По DIN EN 442 нижняя формула правильная. В смысле там такая же формула, что и в Тиаторе. Видимо, в релизнотс ошиблись.

Сообщение отредактировал roofer - 6.2.2009, 11:50

[Roma]

to МОДЕРАТОРЫ - опять не могу править свое сообщение!!!
---
вот из хелпа MagiCAD Product Modeller 2008.5
---

---
Мои итог: расчет радиаторов по 6 методу, реализованный в Магике по 6 методу ведется по DIN 4703-3 при dTn=59.44 К,
а что написано в новых возможностях Магикада 2007.11 вообще не понятно... - БРЕД!!!
---
отчет о проверке метода выложу потом... сравню расчеты Магикада и мои в Екселе...
---
правильная ссылка на книгу "Отопительные системы" И.Тиатор 2006 ---> "Отопительные системы" И.Тиатор 2006

Сообщение отредактировал Roma - 6.2.2009, 11:58

[Roma]

Опять не могу править свое сообщение, поэтому пишу новое!!!
Итак...
Для разработки модели радиаторов в MagiCAD Product Modeller 2008.5 по 6 методу разработчики использовали то, что и написали
---

---
но...
1. допустили ошибку в формуле
2. dT приняли не по DIN 4703-3 (90/70/20) dTn =59,44 К, а по DIN EN 442 (75/65/20) dTn = 49,83 К
3. расчет проводится по формуле Ф=Фn*L*(dT/dTn)^n, где L - длина радиатора.
---
хотя и в книге "Отопительные системы" И.Тиатор 2006 опечатка на 103 странице в формулах (4.7) и далее...
---
если я ошибся, отпишитесь пожалуйста...

Сообщение отредактировал Roma - 6.2.2009, 14:44

[Андрей*]

Подскажите пожалуйста, можноли поменять местами (холод/гор) воду к смесителю ?

[romion]

Подскажите пожалуйста, можноли поменять местами (холод/гор) воду к смесителю ?

можно в 2008.11

[Roma]

SystemairCAD_2008_12_DVU.zip есть у кого-нить? Не могу скачать с оф.сервера. Какой то пароль спрашивает!!
---

Не удалось установить связь с сервером \"195.198.223.142\"!
Запрос: PASS -
Получен ответ: 530 Login or Password incorrect

[Autocad4ik]

Пожелание к производителю программы.
Чтобы в описании оборудования были такие графы как: потребляемая мощность, ток, масса и т.д. Так легче
выдавать задание смежникам...

Да.. это облегчило бы работу... поживем увидим...)

[-BuTeK-]

Предлагаю создать отдельную тему - "Пожелания разработчику MagiCAD".
А то уж очень наболело наверно у всех.

[MMM]

Для начала предлагаю следущее. Пишем в этой же теме. Пост начинаем с предложения -"Пожелания разработчику MagiCAD". Указываем версию программы ну и само пожелание.
Ну и если пожелание стоящее, то я или другие модераторы перенесут этот пост в отдельную тему.

[Roma]

Предлагаю создать отдельную тему - "Пожелания разработчику MagiCAD".
А то уж очень наболело наверно у всех.

Я ПРОТИВ:
1 - зачем подкидывать бесплатные идеи
2 - а разработчики это будут читать и прислушаются ли, реализуют?
3 - они все уже знают, просто растягивают удовольствие, чтобы денежки сшибать!!!
---
про двойной клик по отвертиям подробно ---> тут

Сообщение отредактировал Roma - 11.2.2009, 10:06

[MMM]

Пишите здесь. С тем же заголовком.

[Autocad4ik]

Кто знает, магик дает площадь изоляционного материла дактов? В принципе можно и вручную подсчитать.. просто не знаю программа считает или нет?

[феномен]

Товарищи специалисты сдававшие в экспертизу чертежи в прямоугольной проекции, прокомментируйте как дела с замечаниями?

Поначалу всем все 3D проекции нравились и все ими восхищались. Сейчас они как нравились так и нравятся только смежным разделам дизайн,АР,и тд. Первые сигналы пошли в октябре прошлого года. Зарубили один проект. пришлось полностью переделовать.А вот перед новым годом зарубили вообще все проекты.В оснавном по изометрическим проекциям. Прям война какае-то. Ну все не устраивает.
По поводу устаревших нормативов. Это да согласен надо идти в ногу со временем. Однако так как у нас все обсуждается и принемается на высшем уровне не в какие рамки не вписываетмся. Кроме того кто принемает? Профессор который всю жизнь у кульмана простоял.Ему то что с того.Я всю жизнь делал плоские и молодежь пускай делает.(это не оскорбление. Это бюрократизм. И это нормально для нашей страны)
Поэтому пока там все поймут что действительно надо.Пока между собой договорятся. Программа должна создавать аксонометрию по ГОСТ.
Все это реально для разработчиков.

[MMM]

2.Если надо отмасштабировать несколько надписей Free text хотелось бы как в средствах AutoCada выделить несколько надписей, далее командой Edit free text изменить параметры. (А то для каждую надписть каждый раз надо повторять одну и туже команду)

Есть такая возможность. Свойства-Выноски-Масштаб.

1.Добавить возможность установки надписей на трубопроводы с разрывом трубы по ГОСТ (------Т1-----)

Создаете тип линии ----Т1--- потом присваиваете ее трубопроводу. В 1D от гостовской не отличишь.

2.Добавить функцию создания "Адаптер". ГЛАВНОЕ чтобы была возможность подключение нескольких врезок от 1,2,3 итд.

2.Команда Fork и ли вилка (в русском магике) решит ваши проблемы

[MMM]

Выкладывайте примеры. Отдельную тему создать не долго, было бы чем ее наполнить

[MC2007]

Поначалу всем все 3D проекции нравились и все ими восхищались. Сейчас они как нравились так и нравятся только смежным разделам дизайн,АР,и тд. Первые сигналы пошли в октябре прошлого года. Зарубили один проект. пришлось полностью переделовать.А вот перед новым годом зарубили вообще все проекты.В оснавном по изометрическим проекциям. Прям война какае-то. Ну все не устраивает.
По поводу устаревших нормативов. Это да согласен надо идти в ногу со временем. Однако так как у нас все обсуждается и принемается на высшем уровне не в какие рамки не вписываетмся. Кроме того кто принемает? Профессор который всю жизнь у кульмана простоял.Ему то что с того.Я всю жизнь делал плоские и молодежь пускай делает.(это не оскорбление. Это бюрократизм. И это нормально для нашей страны)
Поэтому пока там все поймут что действительно надо.Пока между собой договорятся. Программа должна создавать аксонометрию по ГОСТ.
Все это реально для разработчиков.

Интересно, кто может не пропускать? Для экспертизы схемы не требуются (проект в стадии П). Внутренний нормоконтроль или монтажная компания? Пока других сигналов нет, принимают, как принимали.
Со стандартами пока все действительно тяжело. Их просто некому делать. Для этого нужен коллектив специалистов, которые были бы в курсе тенденций развитий отрасли. Стандарты должны ограничивать в разделе безопасности жизнедеятельности и т.п., а не ставить уловки, не влияющие по сути на сам проект и инженерное решение, а лишь тормозящие его выполнение. Вот надеюсь на техническое регулирование.
ФКУ (фронтальная косоугольная аксонометрия) тяжело автоматизируется, особенно в разделе символов арматуры - как их искажать автоматически? Как быть с зданиями с не прямоугольной архитектурой (которых сейчас становиться все больше)?
По моему, надо ссылаться на ГОСТ 2.317-69* ЕСКД. Аксонометрические проекции, в котором все нормально.
Ну или эра кульманов в нашей стране возвращается!!

[MC2007]

Вы не так поняли, ошибка в примере ГОСТа по оформлению, все примеры не соответствуют фронтальной изометрической проекции

Вот см. скирин. в таком примере не вижу смысла в дросселях, потери на трение от общих саставляют мизерное значение.

Мда, посмотрел ГОСТ 21.602-2003... Вот что там: "6.2 Схемы систем. 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабах по 4.14. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50". Т.е. действительно в ГОСТ что-то не так . Да, с другой стороны нам-то лучше.
По поводу штанов. Мне кажется, что в такой схеме и штаны не нужны. Либо ВРУ больше поставить размером (и уменьшить их количество) либо использовать простые тройники. По моему, экономя в Па будет не очень существенной. Хотя можно посчитать.

[MC2007]

Давайте рассматривать вопрос шире, для П не требуются а вот для РП требуется, скажу откровенно так сложилось что наша организация за 5 лет ни сделала ни одного проекта стадии П а вот РП сколько угодно и достаточно больших объемов.

А у кого возникают вопросы по аксонометрии? Кстати, эта тема постоянно поднимается, например здесь

Сообщение отредактировал MC2007 - 11.2.2009, 17:20

[MC2007]

А если их нет, или подходят только эти по соображениям эстетики, скорости воздуха в рабочей зоне, или они стоят дорого или ....

так мы о том и говорим что бы уйти от балансировки и человеческого фактора, па тыт опять тройники. Если бы не было подобных при эксплуатации возникших по причине некачественной настройки, или я работал в чисто проектной организации тогда наверно и не было бы и этих пожеланий о "штанах".

Тоже верно Кстати, дифузоры уже имеют возможность регулирования. Но в любом случае, я о штанах помню и постоянно говорю о них разработчикам MagiCAD. Может мы их получим

[феномен]

Есть такая возможность. Свойства-Выноски-Масштаб.
Создаете тип линии ----Т1--- потом присваиваете ее трубопроводу. В 1D от гостовской не отличишь.
2.Команда Fork и ли вилка (в русском магике) решит ваши проблемы

Я хотел сказать следующее. (см. файл)
1.В свойствах масштаба нет.(файл выноска)
2.Иммелось ввиду не тип линии а возможность ставить имя системы(файл разрыв трубы)
3.Попробуйте прикрепить решетку с направлением воздуха вниз,паралельно адаптеру.
При рисовании адаптера воздуховодом (как в примере 800х200) команда Fork не решает мою проблему. Решетка 800х200 прикрепляется только к торцевой меньшей стороне(200) !!!

Прикрепленные файлы

 123.rar ( 161,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30