MagiCAD, Часть 1 Опции

[-BuTeK-]

Да вроде ж даже у Мовена есть в продаже спец. шкала для дросселя с делениями...
---
минусы Магика -> если у меня 6 этажей с разводкой системы отопления, у меня открыт 2 этаж, и я начинаю подбирать сечения в системе, подбирается только 2 этаж, на остальных как было Ф15, так и сталось.
т.е. надо заходить на каждый этаж и подбирать сечения, а потом уж делать балансировку...

А как вы себе представляете программа залезет в неоткрытый чертеж и изменит диаметры?

[-BuTeK-]

Да вроде ж даже у Мовена есть в продаже спец. шкала для дросселя с делениями...
---
минусы Магика -> если у меня 6 этажей с разводкой системы отопления, у меня открыт 2 этаж, и я начинаю подбирать сечения в системе, подбирается только 2 этаж, на остальных как было Ф15, так и сталось.
т.е. надо заходить на каждый этаж и подбирать сечения, а потом уж делать балансировку...

А как вы себе представляете программа залезет в неоткрытый чертеж и изменит диаметры?

[Roma]

А как вы себе представляете программа залезет в неоткрытый чертеж и изменит диаметры?

1 - чертеж открыт
2 - берет же она откуда-то расход из ВП...

[heating]

1 - чертеж открыт
2 - берет же она откуда-то расход из ВП...

В руководстве написано, что подбор сечений следует производить с самого дальнего этажа от начальной точки. Т.е. если ИТП в подвале-тогда с верху, разводка от крышной котельной-снизу. Почитайте что она пишет при подборе сечений: "Идет обновление чертежа".

[Roma]

В руководстве написано, что подбор сечений следует производить с самого дальнего этажа от начальной точки. Т.е. если ИТП в подвале-тогда с верху, разводка от крышной котельной-снизу. Почитайте что она пишет при подборе сечений: "Идет обновление чертежа".

чертежа который в данный момент активный.... а не те, что открыты, но "на заднем плане". Короче подбирает только в одном чертеже, а остальные отдельно.
А как дело обстоит с балансировкой, балансируется только на одном чертеже, а если другая ветка пошла на другой чертеж, отбалансирются, интересно, эти две ветки.
Надо сегодня попробывать!!!!

[heating]

балансирует сразу всю систему. в учебнике про это тоже сказано. но опять же настройки ставит, только на активном этаже. так что приходиться каждый этаж балансировать.

Сообщение отредактировал heating - 13.3.2009, 9:58

[glam]

Roma, вот эту мою поделку http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=24376 смотрел? В ней есть почти все что ты высказал в пожеланиях и даже немного больше, разве что для диффузоров с многосторонней раздачей она не подходит, но и для них я сделаю рано или поздно подобную штуковину (полуфабрикат в общем то уже есть). Ясен пень что не совсем айс вручную такую стрелку к ВРУ прилаживать, но с другой стороны, есть и приятные моменты в ее использовании + больше условных представлений, даже треугольник есть. Ну или на худой конец всегда же можно на основе нее сделать стрелку под себя убрав лишнее или сняв ограничения которые у меня сейчас в блоке наложены для собственного удобства. Единственный плюс магиковских родных стрелок - то что они при виде сбоку и настроенном видовом экране самоориентирующим выноски сами поворачиваются, т.е. при боковом виде магиковская стрелка остается стрелкой а не вырождается в плоскую линию.

[MMM]

Вопросы поднятые rucarом явно не относятся к работе самой программы и как правильно заметил glam вопросы так или иначе связанные с нелегальным использованием софта здесь не приветсвуются.Поэтому удалены.
Опять же совет новичкам поменьше понтов и гнутья пальцев и если
а) вы пользовались поиском и ответа на свой вопрос на нашли;
б) вопрос сформулирован и задан внятно и понятно;
в) вопрос не противоречит правилам форума.
То вам охотно ответят и поделяться опытом. Если же вам проще гнуть пальцы, то не надо обижаться на последствия.
И просьба ко всем.Не надо так или иначе упоминать сайты занимающиеся варезом. Кому надо тот и так найдет.А остальным это ни к чему!

To ruslan2s

То пусть уважаемые админы учтут это, создадут раздел для тех только делает первые щаги и отделят от тех кто считает себя большим профи

Ваше пожелание давно уже воплощено в реальности.
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=66

[78857885]

Совсем не согласен!! Делаю в Magi разделы ОВК, ВК, ТМ, ХС, АУПТ. Все просто классно!!!

[Сантехник]

Можно еще в Room АР и КЖ а там и до общей пояснительной недалеко.

[ruslan2s]

Цитата(ruslan2s @ 15.3.2009, 15:12)
То пусть уважаемые админы учтут это, создадут раздел для тех только делает первые щаги и отделят от тех кто считает себя большим профи

Ваше пожелание давно уже воплощено в реальности.
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=66

Спасибо....Но это не совсем то. Я имел ввиду раздел для тех только,кто делает первые щаги в МАГИКАДЕ,если можно ,небходимо (учитывая 270 страниц форума)перевести на первые 10-20 страниц все посты,или создать коротко заново,чтобы все вопросы которые связаны с началом работы в маджикаде были сгруппированы в начале форума.....,чтобы начинающие перечитывая форум с начала находили ответы на стандартные вопросы...а потом по мере повышения квалификации могли активно участвовать на форуме ...Т.К. я просмотрел вашу ссылку ....http://forum.abok.ru/index.php?showforum=66 пожоже что активность на ней очень низкая,поэтому мало проку ,по крайней мере в этом вопросе...

Сообщение отредактировал ruslan2s - 16.3.2009, 8:24

[Гость_lobanova_*]

Я пожаротушение черчу в маги. училась сразу на нем. мне кажется удобнее в нем ибо наглядно и опять таки считать ручками ничего не надо. про ВК не знаю. надобы опробовать. всяко аксонометрию проще получить в маги чем в каде...

[Сантехник]

2lobanova Раскажите пожалуйста поподробней про то почему считать ручками ничего не надо. Ведь на сколько знаю меджик не считает этот вид систем.

[Serg Ivanov]

Совсем не согласен!! Делаю в Magi разделы ОВК, ВК, ТМ, ХС, АУПТ. Все просто классно!!!

Чертежи экспертизу прошли?
Покажите ВК - интересно..

[MMM]

пожоже что активность на ней очень низкая,поэтому мало проку ,по крайней мере в этом вопросе...

Вот и поднимите градус активности. Создайте тему про Магикад, обобщите все посты из этого раздела по мере значимости, чтобы начинающие перечитывая форум с начала находили ответы на стандартные вопросы.
Учтите там есть один большой плюс никто не пошлет мануал перечивать, а доходчиво объяснят что и как. Может туда и профи заглянут, знаете как бывает свежая куча песка и радостные возгласы детишек привлекают не только деток, но и их родителей

[Axel]

Доброго утра, товарищи! Такой вопрос. Рисую воздуховод 600х300 и ставлю на него глушитель 600х300 - всё замечательно (1). Но если нужно поставить этот глушитель как swapped, то есть на воздуховод 300х600, получается такая ерунда как на рисунке (2). Пока что в таких случаях выходил из положения рисованием воздуховода 600х300 с последующим разворотом вокруг оси воздуховода(3), но в этом случае при простановке текстов воздуховод считается не повернутым.
Может я чего-то не догоняю и можно делать как-то проще?

Прикрепленные файлы

 фото.JPG ( 70,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[MMM]

Естественно есть путь проще. Создайте глушитель 300х600. И будет вам счастье

Кстати нашел небольшой косячок русифицированного магика. При балансировке отопления и выводе результатов расчета в таблицу сдвигаются графы отностительно заголовка. Мелочь, а не приятно. Акад 2009 русский- магик 2008

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 157,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Axel]

Естественно есть путь проще. Создайте глушитель 300х600. И будет вам счастье

куда уж проще! Только вот у меня, например, куча баз по всяким вентиляторам, глушителям, калориферам, фильтрам, заслонкам, и прочим каплеуловителям, и клепать эти же базы заново с размерами задом-на-перед? Че-то не вдохновляет..

Короче, пожелание разработчику. Если нету других путей решения, то сделайте, пожалуйста, так, чтобы все эти компоненты (глушители, клапана, озерс) можно было ставить как на обычные воздуховоды, так и на повернутые. А то не камильфо.

Сообщение отредактировал Axel - 16.3.2009, 16:09

[romion]

Можно еще в Room АР и КЖ а там и до общей пояснительной недалеко.

[romion]

куда уж проще! Только вот у меня, например, куча баз по всяким вентиляторам, глушителям, калориферам, фильтрам, заслонкам, и прочим каплеуловителям, и клепать эти же базы заново с размерами задом-на-перед? Че-то не вдохновляет..

Похоже, что он у вас построен задом-на-перед... При таком раскладе как на скрине, все прекрасно проворачивается.
PS. dP=0.1 Pa, т.к. у себя в расчетах нет надобности учитывать сопротивление.

Прикрепленные файлы

 Capture.jpg ( 56,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[MC2007]

Естественно есть путь проще. Создайте глушитель 300х600. И будет вам счастье

Кстати нашел небольшой косячок русифицированного магика. При балансировке отопления и выводе результатов расчета в таблицу сдвигаются графы отностительно заголовка. Мелочь, а не приятно. Акад 2009 русский- магик 2008

Да, в 2008.5 есть такой баг... В 2008.11 он исправлен.

[Axel]

Похоже, что он у вас построен задом-на-перед... При таком раскладе как на скрине, все прекрасно проворачивается.
PS. dP=0.1 Pa, т.к. у себя в расчетах нет надобности учитывать сопротивление.

Такой подход, конечно, неплох, но только в том случае, если не учитывается шумоподавление глушителем. У меня же каждый глушитель сделан отдельным устройством в типоряде со своими параметрами шумоподавления и приблизительными потерями давлений. Кроме того, не всё оборудование имеет одинаковую длину в зависимости от размера. Вентиляторы, фильтры, электрокалориферы, прямые испарители - всё это придется делать отдельными девайсами именно по этой причине. Короче, считаю необходимость придумывать выходы из такой простой ситуации недоработкой программы. Низачод.

[romion]

Кроме того, не всё оборудование имеет одинаковую длину в зависимости от размера. Вентиляторы, фильтры, электрокалориферы, прямые испарители - всё это придется делать отдельными девайсами именно по этой причине. Короче, считаю необходимость придумывать выходы из такой простой ситуации недоработкой программы. Низачод.

Для этой точности использую оборудование Remak с их прогой. У systemair тоже есть прожка с возможностью конвертации 3D в dxf

Прикрепленные файлы

 Capture.jpg ( 191,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 Capture2.jpg ( 223,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 Capture3.jpg ( 278,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 Capture4.jpg ( 296,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[shprot]

К romion

конвертации 3D в dxf

Идея отличная и решение правильное, чертежи получаются реалистичными, здорово что и говорить.
Коллега а архитектуру в приложенном примере сами делали, и в чем? Может пару примеров своей работы выложите в теме с примерами проектов?
Вентилятор В11.1 пересекает балку, подправьте.

[Axel]

Для этой точности использую оборудование Remak с их прогой. У systemair тоже есть прожка с возможностью конвертации 3D в dxf

Пробовал такой подход, но не понравилось по нескольким причинам.
Во-первых, детальная прорисовка всех внутренностей запчастей сильно загромождает чертеж и в сотом масштабе зачастую получаются сплошняком залитые прямоугольники, а нужно, понимаешь, чтобы если это вентилятор, то изображать его прямоугольничком нужных размеров с кружочком и треугольничком внутри. Можно, конечно, редактировать экспортированные из программ подбора блоки вручную, но это - лишние действия. Для заказчика это красиво, но читаемость и понятность рабочих чертежей хромает.

Во-вторых, схемы систем делаю в изометрии путем отключения в видовом экране всех слоев, не относящихся к конкретной системе и разворотом чертежа в изометрическую плоскость. Короче, разницу можно увидеть на скринах.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 45,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 2.JPG ( 56,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[GUree]

Красиво всё! Кстати! Romion? а можно того же, но не картинку в 3D, а изометрию в 2D? и окажется, что Axel прав!!!

Сообщение отредактировал GUree - 17.3.2009, 13:52

[romion]

Коллега а архитектуру в приложенном примере сами делали, и в чем?

Архитекторы выполняют свою работу в 3D, я свою. Проекты хранятся на сервере. Их труды подкладываю через “external references”. Работаем в AutoCAD Architecture 2009.

Прикрепленные файлы

 Capture5i.JPG ( 205,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[romion]

Красиво всё! Кстати! Romion? а можно того же, но не картинку в 3D, а изометрию в 2D? и окажется, что Axel прав!!!

Не совсем, но в чем-то прав.

Прикрепленные файлы

 OV_axonometria_16.pdf ( 288,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[shprot]

Кстати! Romion? а можно того же, но не картинку в 3D, а изометрию в 2D? и окажется, что Axel прав!!!

А если Axel сделает не в 2D а в 3D то окажется что Romion был прав, это я к тому что задачи-то разные, Axel предпочитает в 2D а Romion в 3D.

зачастую получаются сплошняком залитые прямоугольники, а нужно, понимаешь, чтобы если это вентилятор, то изображать его прямоугольничком нужных размеров с кружочком и треугольничком внутри.

Вот совет, к двум разным слоям относите 3D объект и 2D квадратик с треугольничком в кружке, на нужных ВЭ выключаете ненужный слой, вся работа занимает 3мин.

Архитекторы выполняют свою работу в 3D, я свою. Проекты хранятся на сервере

Я так понял архитекторы и Вы работники одной органи зации и

хранятся на сервере

означет что на одной из машин связаной сеткой, я работал именно так.
Или есть возможность соединять через ссылки с какогото вэб ресурса который вы и называете сервером?
Romion, скажите были ли случаи возврата проекта экспертизой по причине именно такой полнообъемной прямоугольной изометрии?

Сообщение отредактировал shprot - 17.3.2009, 14:41

[GUree]

Нет! Нет! Уважаемые! Никто ничего не имеет против... Разговор про рациональность... Я начинал работать вообще в ArchiCADе, там такой аддон был DuckWork... Тоже любовался красивыми картинками... Легко строил аксанометрию кстати... (там хоть какую проекцию можно сотворить, хоть косо, хоть прямоугольную и по любой оси может задать расстояния). И так уважаемый вы оставляете ваши агрегаты в таком виде как нам показали? Или всёже чтото делаете с ними? Я пришёл к такому решению: выбрал себе пару ПСК, в которых мне больше нравится вид систем, и наделал блоков для них... Кстати, в штампе избегаю слов аксанометрия или изометрия, просто схема системы! Выглядит это примерно так... (Это 2D, как правило отдаю в 1D)

Сообщение отредактировал GUree - 17.3.2009, 15:08

Прикрепленные файлы

 Скрин_03.JPG ( 222,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Axel]

Вот совет, к двум разным слоям относите 3D объект и 2D квадратик с треугольничком в кружке, на нужных ВЭ выключаете ненужный слой, вся работа занимает 3мин.

Вот, собственно, чтобы этим не заниматься, я и делаю базы производителей, которых использую постоянно. ИМХО проще один раз потратить час на создание базы и дальше всю жизнь наслаждаться содеяным, чем каждый раз рисовать квадратики поверх 3д модели.
А еще, после того, как вы распечатаете проект с такими красивыми цветными картинками, он (проект) будет много раз ксерокопироваться (у нас на предприятии снимают порядка 5-10 копий на все случаи жизни), а ксерокс с цветного изображение - есть вещь весьма антигламурная. Работать же в стиле 3д-скрытый чтобы солиды и обьекты магика не заливались краской - тоже чревато многими проблемами, особенно явными при работе с круглыми воздуховодами.
Так, как делает схемы Romion я тоже пробовал, но поверх антисоциально выглядящих установок, экспортированных из Аерокада накладывал маленький видовой экран с тем же видом вентагрегата, но в стиле 3д-скрытый. Получается, что этот 3д ВЭ накрывает собой основной, и под ним страшноты не видно. Короче вот.
Тоже далеко не красота, но все-же лучше.

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 105,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88