MagiCAD, Часть 1 Опции

[Roma]

Т.е получается, что одни ребята из Autodesk`a стараются сделать удобным свой продукт, а другие ребята из Progman`a своим продуктом портят(возможно случайно) ранее созданный продукт.
Или я где-то не прав?

Прав...ой как прав...

[Roma]

Т.е получается, что одни ребята из Autodesk`a стараются сделать удобным свой продукт, а другие ребята из Progman`a своим продуктом портят(возможно случайно) ранее созданный продукт.
Или я где-то не прав?

Прав...ой как прав...

[romion]

Я так понял архитекторы и Вы работники одной организации и означет что на одной из машин связаной сеткой, я работал именно так.

Именно так, они сидят на расстоянии двух метров от меня. Есть десяток компов подключенных через локальную сеть и сервер на отдельной машине.

Romion, скажите были ли случаи возврата проекта экспертизой по причине именно такой полнообъемной прямоугольной изометрии?

Было отправлено менее десятка проектов и возврата по этой причине пока не было. Эксперты тоже люди, понимают, что прогресс ушел далеко и что полнообъемная изометрия смотрится наглядней, нежели в одну линию.

[JekaWin]

Пробовал такой подход, но не понравилось по нескольким причинам.
Во-первых, детальная прорисовка всех внутренностей запчастей сильно загромождает чертеж и в сотом масштабе зачастую получаются сплошняком залитые прямоугольники, а нужно, понимаешь, чтобы если это вентилятор, то изображать его прямоугольничком нужных размеров с кружочком и треугольничком внутри. Можно, конечно, редактировать экспортированные из программ подбора блоки вручную, но это - лишние действия. Для заказчика это красиво, но читаемость и понятность рабочих чертежей хромает.

Во-вторых, схемы систем делаю в изометрии путем отключения в видовом экране всех слоев, не относящихся к конкретной системе и разворотом чертежа в изометрическую плоскость. Короче, разницу можно увидеть на скринах.

у меня вопрос акселю на его пример изометрии.... У тебя идет разрыв схемы, это скрытая часть воздуховода, или ветви действительно разнесены друг от друга... просто меня интересует вопрос если схема не читаема просто в изометрическом виде и ее надо раздвигать схему, но это не возможно, так как на плане все нормально стоит и не должно никуда убегать... или ты копируешь систему?

[Roma]

у меня вопрос акселю на его пример изометрии.... У тебя идет разрыв схемы, это скрытая часть воздуховода, или ветви действительно разнесены друг от друга... просто меня интересует вопрос если схема не читаема просто в изометрическом виде и ее надо раздвигать схему, но это не возможно, так как на плане все нормально стоит и не должно никуда убегать... или ты копируешь систему?

похоже ты сам ответил на свой вопрос... Если схема не читаема - ее надо разнести, но на плане все будем смотреться ка надо
зачем лишние действия, а для схемы надо создать внешную ссылку на план, повернуть и отключить лишние слои... и схема готова...
одно но... нельзя будет посмотреть отметку воздуховода, или отметка = отметки воздуховода разнесенного - высота разноса...

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 9:58

[Axel]

у меня вопрос акселю на его пример изометрии.... У тебя идет разрыв схемы, это скрытая часть воздуховода, или ветви действительно разнесены друг от друга... просто меня интересует вопрос если схема не читаема просто в изометрическом виде и ее надо раздвигать схему, но это не возможно, так как на плане все нормально стоит и не должно никуда убегать... или ты копируешь систему?

По существу. Как правило, перечечения сети возникают только с другими этажами этой сети, т.е. сеть на одном этаже саму себя пересекает очень редко. По-этому, как правило, бывает достаточно разнести между собой участки сети на разных этажах. Я это делаю двумя видовыми экранами. В примере - один видовой экран содержит систему на отметке 0.00, другой - ту же систему на отметке 3.30. В этом случае их можно двигать как угодно и место стыка обозначать пунктирной линией как обычно. При таком подходе не нужно громоздить X-Refы друг на друга, для чего создавать отдельный чертеж. Можно вставить X-Refы верхних этажей в файл первого этажа где-то в сторонке, а на схемах подгонять друг к другу видовые экраны. Читабельность плана 1-го этажа в этом случае не теряется.
Большой плюс такого подхода по сравнению с копированием сети, на мой взгляд, в том, что при изменении сети, схемы меняются автоматически, ибо схема - это тот же чертеж с другой точки осмотра. Минус - в том, что разнос веток на одном этаже в этом случае превратится в кошмар.

Прикрепленные файлы

 4.JPG ( 89,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 5.JPG ( 69,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[JekaWin]

По существу. Как правило, перечечения сети возникают только с другими этажами этой сети, т.е. сеть на одном этаже саму себя пересекает очень редко. По-этому, как правило, бывает достаточно разнести между собой участки сети на разных этажах. Я это делаю двумя видовыми экранами. В примере - один видовой экран содержит систему на отметке 0.00, другой - ту же систему на отметке 3.30. В этом случае их можно двигать как угодно и место стыка обозначать пунктирной линией как обычно. При таком подходе не нужно громоздить X-Refы друг на друга, для чего создавать отдельный чертеж. Можно вставить X-Refы верхних этажей в файл первого этажа где-то в сторонке, а на схемах подгонять друг к другу видовые экраны. Читабельность плана 1-го этажа в этом случае не теряется.
Большой плюс такого подхода по сравнению с копированием сети, на мой взгляд, в том, что при изменении сети, схемы меняются автоматически, ибо схема - это тот же чертеж с другой точки осмотра. Минус - в том, что разнос веток на одном этаже в этом случае превратится в кошмар.

Аксель очень точно понял суть моего вопроса и полностью ответил на него...я как-кто и не подумал приподнять xref 2-го этажа повыше
Была мысль создавать два ВЭ (видовых экрана), и скрывать на одном одну часть ветви, на другом другую, и двигать их относительно друг друга...
Мне тоже важно, что бы при изменении плана не приходилось бы перересовывать схему, а все менялось автоматически ... спасибо за хелп

[Axel]

Аксель очень точно понял суть моего вопроса и полностью ответил на него...я как-кто и не подумал приподнять xref 2-го этажа повыше

как раз таки двигать xrefы я и не предлагал. Ну да ладно

[Roma]

два ВЭ с подрезкой, это гениально... спасибо... надо попробывать!!!
---
когда и Магике использую функцию "разреж и поверни" при включенной привязки получается "другая" система координат в которой невозможно работать.
кто нить знает как решить эту проблему не отключая привязку...?

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 13:20

[JekaWin]

как раз таки двигать xrefы я и не предлагал. Ну да ладно

неправильно выразился, не xref, а ВЭ с разными xref

[heating]

кто нить знает как решить эту проблему не отключая привязку...?

на панели ПСК-2 (UCS-2) установить требуюмую систему координат.

[JekaWin]

на панели ПСК-2 (UCS-2) установить требуюмую систему координат.

Да не помогает... я тоже с этим сталкивался....

[doktor-5]

Всем добрый день! пытаюсь в маджике нарисовать спринклер устанавливаю оросители соединяю трубопроводом а диаметр и расход не расчитывается, неужели диаметры труб нужно в ручную считать? кто может подсказать? как можно с этим разобраться?

[Young]

обалдеть...

[Sotochnik]

когда и Магике использую функцию "разреж и поверни"

Ух ты... Это где такая команда появилась? Можно подробнее?

Это наверное Quick Section?

Сообщение отредактировал Alexander_Liseev - 18.3.2009, 14:50

[Сантехник]

Я пожаротушение черчу в маги. училась сразу на нем. мне кажется удобнее в нем ибо наглядно и опять таки считать ручками ничего не надо. про ВК не знаю. надобы опробовать. всяко аксонометрию проще получить в маги чем в каде...

Я вот тоже спрашивал и все жду ответа как можно считать АПТ в меджике. У меня уже третья версия считать пожар не желает. Разве что считать надо какую нибудь другую систему (типа вентиляции) а потом через кинематический коэф вязкости и плотность переходить к воде.

[juzzi]

Да не помогает... я тоже с этим сталкивался....

все помогает. Имя команды "ПСК, Вид" (^C^C_ucs _v ). При использовании команды разрежь и поверни, "ПСК, Вид" существенно облегчает черчение.

[Novosad]

Для ВК мне магик не понравился. Работал в 2008.5 ru. В магике кроме как визуализации 3D труб и возможно спецификации больше ничего полезного нет. И то-3D для ВК и сдачи готовой рабочей док. не нужно. Расчёты-много писалось про расчёты магика... в итоге от нас требуют гидравлический расчёт по аксанометрии и табл. Шевелёва. Магик -этого не даёт. Но может для проекта тяп-ляп магик и сгодится. Для серьёзного проектирования при наших требованиях и оформлению чертежей, думаю он не подходит!

Альтернативы MagiCAD - Allklima (Австрия), Monos (Россия), ВиксКад, ProjectStudio Водоснабжение 2. ..., ИнжКад (сети НВК). и др.

Сообщение отредактировал Novosad - 18.3.2009, 15:51

[Roma]

Ух ты... Это где такая команда появилась? Можно подробнее?

Это наверное Quick Section?

не Quick Section (MAGISCP), а это Clip + Rotate, Restore from Clip + Rotate (MAGICLR) и (_MAGIUCLR nil)
-----------
НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!
я сделал проект и на одном черетеже отопление, вентиляцию, кондиционирование и теплоснаюжение,
как мне теперь это все сделать разными чертежами с сылками на мой первый (два ссылаются на один в котором все),
но чтобы первый черетеж содержал только вентиляцию, остальный кондиционирование, отопление и тепловнабжение.
также необходимо чтобы было скрытие...
кто знает - расскажите!!!
внешние ссылки не дают сделать "скрытие", ВЭ не дают выключать разные слои... АУ!!!

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 16:14

[JekaWin]

не Quick Section (MAGISCP), а это Clip + Rotate, Restore from Clip + Rotate (MAGICLR) и (_MAGIUCLR nil)
-----------
НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!
я сделал проект и на одном черетеже отопление, вентиляцию, кондиционирование и теплоснаюжение,
как мне теперь это все сделать разными чертежами с сылками на мой первый (два ссылаются на один в котором все),
но чтобы первый черетеж содержал только вентиляцию, остальный кондиционирование, отопление и тепловнабжение.
также необходимо чтобы было скрытие...
кто знает - расскажите!!!
внешние ссылки не дают сделать "скрытие", ВЭ не дают выключать разные слои... АУ!!!

на самом деле, мое мнение, лучше сделать наоборот... скопировать в отдельные файлы отдельно вентиляцию, кондиционирование и теплоснабжение... а далее в одном файле через внешние ссылки соединить все эти разделы... каждый раздел удобнее делать (меньше нагружен файл), а для просмотра пересечений, воспользоваться общим... или я не прав?

Сообщение отредактировал JekaWin - 18.3.2009, 16:21

[Roma]

на самом деле, мое мнение, лучше сделать наоборот... скопировать в отдельные файлы отдельно вентиляцию, кондиционирование и теплоснабжение... а далее в одном файле через внешние ссылки соединить все эти разделы... каждый раздел удобнее делать (меньше нагружен файл), а для просмотра пересечений, воспользоваться общим... или я не прав?

да, я могу щас так сделать но не люблю легких путей, хотя и перенес всю тяжесь, задав вопрос, на чужие плечи
вообще возможно такое или нет?

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 16:24

[heating]

ВЭ не дают выключать разные слои

ты не выключай слои, а замораживай.

[Roma]

все помогает. Имя команды "ПСК, Вид" (^C^C_ucs _v ). При использовании команды разрежь и поверни, "ПСК, Вид" существенно облегчает черчение.

расскажи поподробней как ты это делаешь?
---
to heating - если рядом два ВЭ, можно на одном одни слои выключить, а на другом ВЭ другие?
---
ВСЕ НАШЕЛ... В ВЭ надо заморозить/разморозить слой на текущем ВЭ!!! КЛАСС!!! Спасибо heating!!!

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 16:37

[doktor-5]

Для ВК мне магик не понравился. Работал в 2008.5 ru. В магике кроме как визуализации 3D труб и возможно спецификации больше ничего полезного нет. И то-3D для ВК и сдачи готовой рабочей док. не нужно. Расчёты-много писалось про расчёты магика... в итоге от нас требуют гидравлический расчёт по аксанометрии и табл. Шевелёва. Магик -этого не даёт. Но может для проекта тяп-ляп магик и сгодится. Для серьёзного проектирования при наших требованиях и оформлению чертежей, думаю он не подходит!

Альтернативы MagiCAD - Allklima (Австрия), Monos (Россия), ВиксКад, ProjectStudio Водоснабжение 2. ..., ИнжКад (сети НВК). и др.

Хочу заметить что Allklima очень хорошая программа особенно для тех кто желает работать по ГОСТам и СНИПам она просто рождена для наших норм в ней заложены именно все наши стандарты, если в MadgiCad нужно все настраивать под наши нормы то в климе выбираешь наши стандарты и все!!! Но каждая из этих программ имеет свои минусы и плюсы но я надеюсь что из этих программ первой станет более привлекательной для нашей системы и скорее всего аллклима, но хочется верить что мы быстрее придем к европейским стандартам, ведь европейские стандарты более продвинуты чем наши сколько можно жить по савдеповски, ведь на дворе уже 21 век и пора уже привыкать к новейшим технологиям. Сколько можно жить по старинке по каменному веку мы и так уже отстали лет на 100! Я надеюсь что мы т.е проектировщики шагнем в перед и покажем пример всему миру как нужно строить!!!

[Сантехник]

Хочу заметить что Allklima очень хорошая программа особенно для тех кто желает работать по ГОСТам и СНИПам она просто рождена для наших норм в ней заложены именно все наши стандарты, если в MadgiCad нужно все настраивать под наши нормы то в климе выбираешь наши стандарты и все!!! Но каждая из этих программ имеет свои минусы и плюсы но я надеюсь что из этих программ первой станет более привлекательной для нашей системы и скорее всего аллклима, но хочется верить что мы быстрее придем к европейским стандартам, ведь европейские стандарты более продвинуты чем наши сколько можно жить по савдеповски, ведь на дворе уже 21 век и пора уже привыкать к новейшим технологиям. Сколько можно жить по старинке по каменному веку мы и так уже отстали лет на 100! Я надеюсь что мы т.е проектировщики шагнем в перед и покажем пример всему миру как нужно строить!!!

Начинаешь разбираться в отличиях и понимаешь что наши методики на порядок выше чем западные. Это касается и ВК (учет различных потребителей и их количества, а не только кол-ва приборов) и отопления (касается учета угловых помещений и географической ориентации , а не только теплопроводности конструкций как я обнаружил в магируме). А разговоры о нашем отставании на 100 лет вполне годятся как застольная беседа под хорошую закусь.

[Roma]

Можно ли в 1D отображать изоляцию трубопровода, что-то у меня пока не получилось?
и можно ли линию типа "GAZ" при рисовании сверху вниз сделать чтобы буквы отображались не вверхтормашками?

Сообщение отредактировал Roma - 18.3.2009, 19:10

[romion]

и отопления (касается учета угловых помещений и географической ориентации , а не только теплопроводности конструкций как я обнаружил в магируме). А разговоры о нашем отставании на 100 лет вполне годятся как застольная беседа под хорошую закусь.

Ну вы опять за Room. А вообще зачем нужно было придумывать 4 зоны для пола с их ними коэффициентами теплопередачи? А эта аксонометрия в одну линию для вентиляции... ИМХО отстаем, если не на 100, то на 50 лет.

[romion]

Можно ли в 1D отображать изоляцию трубопровода, что-то у меня пока не получилось?

Нет. Если заглянуть в настройки слоев магика для труб, то там есть возможность для 1D, 2D и 3D. А в настройках слоев изоляции только 2D и 3D.

[shprot]

romion прав в настройках слоев изоляции только 2D и 3D, но решение есть.
Для изолированного участка поменять тип линии в режиме 1D, скрин прилагаю, если нужны такие типы линий (уменьшены под MagiCAD) пишите.

Прикрепленные файлы

 Линии.JPG ( 158,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[MMM]

Все же ненаше это обозначение изоляции.Либо труба либо изоляция.Или же значки не те. Вопрос все же остается открытый.

и можно ли линию типа "GAZ" при рисовании сверху вниз сделать чтобы буквы отображались не вверхтормашками?

Я так понимаю вас интересует автокадовские возможности.
1. Повернуть линию на 180°
2.Изначально рисовать в правильном направлении. Т.е. снизу-вверх и слева направо.
3 . Если у вас стоит Акад 2009, то под него выпущен BonusPack_1_2_3. Там есть возможность переворачивать эти самы буквы одним нажатием кнопки.
4. Если стоит Акад 2010. то там эта фича есть изначально!

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 110,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Roma]

2 shprot - можно ли сделать линию зигзаг и одновременно линия по центру?
---
MMM - а если тип линии применен для Магикада, повернется?

3 . Если у вас стоит Акад 2009, то под него выпущен BonusPack_1_2_3. Там есть возможность переворачивать эти самы буквы одним нажатием кнопки.

а ссылочкой не поделитесь?

Сообщение отредактировал MMM - 19.3.2009, 10:28