Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
66 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> MagiCAD, Часть 1
MC2007
сообщение 7.4.2009, 14:44
Сообщение #1531





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE(Konstantin T. @ 7.4.2009, 15:02) [snapback]375487[/snapback]
Пожелания разработчикам по версии 2008.11 sr-1. Вентиляция (ошибки):

Спасибо за комментарии! Проверим обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 7.4.2009, 15:24
Сообщение #1532





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Все ошибки перечисленные Konstantin T. действительно есть, 5-й пункт был и раньше.
Пользователи с 2008.11 без SP1 проверьте пожалуйста как у вас обстоят дела с этими ошибками?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 7.4.2009, 21:08
Сообщение #1533





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Проверил ошибки перечисленные Konstantin T. на 2008.11 без SR1, таже песня.
Когда проверял ошибку по пункту 4. получил очень интересный элемент не могу удержатся что-бы не показать laugh.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.JPG ( 153,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
Прикрепленный файл  2.JPG ( 161,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 7.4.2009, 21:10
Сообщение #1534


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Видимо придется SR2 срочно выпускать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 8.4.2009, 10:05
Сообщение #1535





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



Семинар по MagiCAD на SHK http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36921
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.4.2009, 10:56
Сообщение #1536





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Пожелания разработчикам по версии 2008.11 sr-1. Гидравлика (ошибка)
Если начертить трубопровод с изолированным участом, затем этот трубопровод перевести в обратку с падачи или наоборот (изменить подсистему) то в местх стыка (joint part) произойдет разрым, т.е. стык будет удален и долнейшее соединение этих открытых концов сделать нельзя. Причина в том что сам трубопровод изменл подсистему а открытый конец нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 8.4.2009, 11:23
Сообщение #1537





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE(Konstantin T. @ 7.4.2009, 15:02) [snapback]375487[/snapback]
4. При врезании воздуховодов один в другого прямоугольного сечения одинаковых по высоте и находящихся на одинаковой отметке, но разные по ширине, делает врезку зачем-то с переходами и врезка находится за пределами воздуховода.

Пока повторить не удается... Что не так?


QUOTE(shprot @ 8.4.2009, 11:56) [snapback]375897[/snapback]
Пожелания разработчикам по версии 2008.11 sr-1. Гидравлика (ошибка)
Если начертить трубопровод с изолированным участом, затем этот трубопровод перевести в обратку с падачи или наоборот (изменить подсистему) то в местх стыка (joint part) произойдет разрым, т.е. стык будет удален и долнейшее соединение этих открытых концов сделать нельзя. Причина в том что сам трубопровод изменл подсистему а открытый конец нет.

Спасибо, обязательно проверю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Example.JPG ( 29,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.4.2009, 11:35
Сообщение #1538





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Цитата
Пока повторить не удается... Что не так?

Да все так, самому непонятно на таких сочетаниях сечений у меня тоже все нормально, может причина в сериях или в фасонине, пока непонятно.

Сообщение отредактировал shprot - 8.4.2009, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 8.4.2009, 13:27
Сообщение #1539





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE(Konstantin T. @ 7.4.2009, 15:02) [snapback]375487[/snapback]
5. Не знаю было ли раньше, но на развернутый воздуховод (Swapped) нельзя поставить, например глушитель того же размера без переходов. Пример воздуховод 800x500 (Swapped) глушитель 800х500.

Пока в базе надо иметь оба глушителя 800х500 и 500х800. Это относится ко всем компонентам MagiCAD. Надеюсь, что скоро это будет сделано более просто, через swap.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.4.2009, 13:28
Сообщение #1540





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Есть один файл в нем чертежи двух этажей, первый на отм. 0,000 второй цокольный на отм. -3,400, верхняя отметка первого этажа +6,600.
Подтвердите правильно ли я задал z этажа (-3,400)?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.JPG ( 61,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roma
сообщение 8.4.2009, 13:31
Сообщение #1541





Группа: Участники форума
Сообщений: 678
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754



Цитата(shprot @ 8.4.2009, 13:28) [snapback]375949[/snapback]
Есть один файл в нем чертежи двух этажей, первый на отм. 0,000 второй цокольный на отм. -3,400, верхняя отметка первого этажа +6,600.
Подтвердите правильно ли я задал z этажа (-3,400)?

почитай 77 стр., может поможет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.4.2009, 13:40
Сообщение #1542





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Зря сомневаешься что я их читал, к стати этих страниц могло бы быть гораздо меньше если бы кто то почаще сначала пытался разобраться в вопросе, а потом писал посты.
Вопрос задан потому что есть подозрение что найдена еще одна ошибка в 2008.11


Сообщение отредактировал shprot - 8.4.2009, 13:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 8.4.2009, 14:10
Сообщение #1543





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE(shprot @ 8.4.2009, 14:28) [snapback]375949[/snapback]
Есть один файл в нем чертежи двух этажей, первый на отм. 0,000 второй цокольный на отм. -3,400, верхняя отметка первого этажа +6,600.
Подтвердите правильно ли я задал z этажа (-3,400)?

z - абсолютная отметка этажа, может быть отрицательной, h - высота текущего этажа.
Следовательно, если не думать о перекрытии, то [z=-3400, h=3400] и [z=0, h=6600]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.4.2009, 14:34
Сообщение #1544





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



В общем для цокольного z=-3400, тогда вот в чем ошибка.
Если проем расположен на этом этаже и в дин. тексте выбран Нижний край компонента, абсолютное значение. то получаются какие-то непонятные отметки. Если выбрать низ компонента то все нормально, или изменить z=0,000. Пример прилагаю. Там две отметки левая создана как Нижний край компонента, абсолютное значение., правая как Низ компонента
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MagiCAD.rar ( 126,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
temka
сообщение 8.4.2009, 14:51
Сообщение #1545





Группа: Участники форума
Сообщений: 514
Регистрация: 11.8.2008
Из: МИНСК
Пользователь №: 21426



а кто знает - можно сделать следующее:
есть здание в 7 этажей и этажи - на отдельных чертежах. каждому этажу задается своя отметка Z. чертим-чертим воздуховоды на этажах.... так вот вопрос - можно ли сделать так, чтобы в свойствах воздуховода магик показывал не отметку относительно пола этажа, а АБСОЛЮТНУЮ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roma
сообщение 8.4.2009, 14:52
Сообщение #1546





Группа: Участники форума
Сообщений: 678
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754



я так понимаю, что форум теперь только для обладателей ,11 версии... а те, кому трудно разобраться с "своей" ,5 и не ходит на семинары, тут лишний...
Цитата(temka @ 8.4.2009, 14:51) [snapback]376000[/snapback]
...а АБСОЛЮТНУЮ?

опустить МСК (автокадовскую) - ровно на отметку пола...

Сообщение отредактировал Roma - 8.4.2009, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JekaWin
сообщение 8.4.2009, 14:58
Сообщение #1547





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.2.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28996



Цитата(Roma @ 8.4.2009, 15:52) [snapback]376001[/snapback]
я так понимаю, что форум теперь только для обладателей ,11 версии... а те, кому трудно разобраться с "своей" ,5 и не ходит на семинары, тут лишний...

опустить МСК (автокадовскую) - ровно на отметку пола...


а разве Dimension Text не выдает абсолютную отметку: z этажа + отметку от пола на данном этаже? только надо не забыть сделать активным нужный этаж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 8.4.2009, 15:09
Сообщение #1548





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Разобрался с ошибкой №4, мажикад врезает воздуховод прямо, только если не пользоваться привязкой автокада. Если привязаться к краю воздуховода и кликнуть сразу делает отводы и вылезает за рамки воздуховода.



Цитата(JekaWin @ 8.4.2009, 15:58) [snapback]376007[/snapback]
а разве Dimension Text не выдает абсолютную отметку: z этажа + отметку от пола на данном этаже? только надо не забыть сделать активным нужный этаж

Да это настраивается в выносках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JekaWin
сообщение 8.4.2009, 15:54
Сообщение #1549





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.2.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28996



Цитата(Konstantin T. @ 8.4.2009, 16:09) [snapback]376011[/snapback]
Разобрался с ошибкой №4, мажикад врезает воздуховод прямо, только если не пользоваться привязкой автокада. Если привязаться к краю воздуховода и кликнуть сразу делает отводы и вылезает за рамки воздуховода.


вообще в магике лучше рисовать с отключенными привязками... я включаю только по необходимости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 8.4.2009, 16:34
Сообщение #1550





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Всегда рисовал с привязками и буду, никаких проблем с этим в 2007.11 не было. И вообще 2007.11 была самая грамотная версия. Я просто не могу понять откуда появляются ошибки если версии программы принципиально ничем не отличаются, а только совершенствуется. Вы бы еще посоветовали людям работающим в русской версии не включать, например, русский язык в мажикаде потому что там ошибок еще больше может быть. Достаточно странный совет.
П.С. А русскую версию зря сделали, не к чему она. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JekaWin
сообщение 8.4.2009, 16:38
Сообщение #1551





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.2.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28996



Цитата(Konstantin T. @ 8.4.2009, 17:34) [snapback]376055[/snapback]
П.С. А русскую версию зря сделали, не к чему она. biggrin.gif


у некоторых возникают сложности с непривычным "воздуховод" вместо привычного "duct" dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 8.4.2009, 19:40
Сообщение #1552





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE(Konstantin T. @ 8.4.2009, 17:34) [snapback]376055[/snapback]
Всегда рисовал с привязками и буду, никаких проблем с этим в 2007.11 не было. И вообще 2007.11 была самая грамотная версия. Я просто не могу понять откуда появляются ошибки если версии программы принципиально ничем не отличаются, а только совершенствуется. Вы бы еще посоветовали людям работающим в русской версии не включать, например, русский язык в мажикаде потому что там ошибок еще больше может быть. Достаточно странный совет.
П.С. А русскую версию зря сделали, не к чему она. biggrin.gif

По моему это вопрос скорее психологический. На самом деле язык интерфейса мало чем влияет на функционирование программы. Можете привести примеры, когда что-то работает на англоязычном интерфейсе и не работает в русском? Я, например, теперь использую исключительно русскую версию и проблем особенно не вижу.
Конечно, к новым словам еще привыкнуть нужно. Не каждый знает что такое reduction length, хотя параметр достаточно полезный. Ну и так далее.
По поводу привязок - тут есть свои тонкости. Я тоже рекоммендовал пользоваться привязками тогда, когда они нужны. Но можно и воспользоваться и параметром автокада, см.картинку. Т.е. при черчении стоит включать данный параметр, что позволяет не привязывать по оси z, и включать только когда это нужно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Настройки.PNG ( 52,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 8.4.2009, 23:12
Сообщение #1553


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Цитата(shprot @ 8.4.2009, 15:34) [snapback]375990[/snapback]
В общем для цокольного z=-3400, тогда вот в чем ошибка.

может дело в том что при создании отверстий задаются относительные отметки, т.е. для каждого этажа отсчет идет от некого 0, а ты вбиваешь отметку отверстия -680.
Т.е. она получается ниже пола (имеющего отметку 0) и тогда абсолютно правильно простановка абсолютной отметки -4.080.
И заодно еще раз озвучу пожелание МС2007. Сделайте привязку отверстий не только по высоте, но и к существующим воздуховодам и трубам. Ну и показ свойств отверстия при щелчке по нему,как это реализовано для остальных компонентов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 8.4.2009, 23:19
Сообщение #1554


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Цитата(MC2007 @ 8.4.2009, 20:40) [snapback]376115[/snapback]
Можете привести примеры, когда что-то работает на англоязычном интерфейсе и не работает в русском?

Могу!
1.В версии 2008.5 и 2008.11 вызов окна виртуальных приток прекрасно работал в английском варианте программы, и отвратительно фунциклировал в русском.
2. При расчте системы отопления и выводе результатов в окно. В англ.варианте все было прекрасно, в русском было смещение столбцов относительно шапки таблицы.
3. Использование шрифта "Lucida Sans Typewriter". В английской версии все прекрасно, в русской на некоторых компах отображались квадратики. Приходилось исполнять танцы с бубнами и менять шрифт например на Arial

Цитата(MC2007 @ 8.4.2009, 20:40) [snapback]376115[/snapback]
Т.е. при черчении стоит включать данный параметр, что позволяет не привязывать по оси z, и включать только когда это нужно.

Не совсем понял! Что бы не было привязки по оси Z надо включить или выключить этот параметр?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 8.4.2009, 23:32
Сообщение #1555


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Цитата(Roma @ 8.4.2009, 15:52) [snapback]376001[/snapback]
я так понимаю, что форум теперь только для обладателей ,11 версии... а те, кому трудно разобраться с "своей" ,5 и не ходит на семинары, тут лишний...


Совсем не понятно к чему такой сарказм?! Еще не так давно вы громко кричали,
Цитата(Roma @ 11.2.2009, 10:50) [snapback]351323[/snapback]
1 - зачем подкидывать бесплатные идеи
2 - а разработчики это будут читать и прислушаются ли, реализуют?
3 - они все уже знают, просто растягивают удовольствие, чтобы денежки сшибать!!!


что эти нехорошие люди разработчики понимаешь ли читают наш форум, об ошибках своих узнают и вообще пусть платят за это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 9.4.2009, 7:35
Сообщение #1556





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Автоматические привязки несомненно мешают, но иногда конечно же и нужны. У всех левая рука где обычно лежит? Обычно справа от клавы, в районе кнопки ESC. Так вот если при включенной команде Автокада нажать левую кнопку Ctrl и затем правую кнопку мышки, то выпадет не меню с опциями выбранной команды, в том числе и MagiCADовской, а меню привязок. Выбрали нужную, привязались, и забыли до следующего раза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JekaWin
сообщение 9.4.2009, 8:07
Сообщение #1557





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.2.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28996



Цитата(@@@ @ 9.4.2009, 8:35) [snapback]376235[/snapback]
Обычно справа от клавы, в районе кнопки ESC.


слева
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 9.4.2009, 8:30
Сообщение #1558





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Цитата
может дело в том что при создании отверстий задаются относительные отметки, т.е. для каждого этажа отсчет идет от некого 0, а ты вбиваешь отметку отверстия -680.
Т.е. она получается ниже пола (имеющего отметку 0) и тогда абсолютно правильно простановка абсолютной отметки -4.080.

Я тоже пытался найти логику, но ее нет.
Отметка -680 как и проем был создан по пересечению воздуховода и стены, так вот независимо от того какой тип отметки задан в дин. тексте для воздуховода всегда показывается отметка -680 или -0,68 т.е. не должно так быть что для воздуховода одни отметки а для проема другие, от сюда вывод это ошибка.
Цитата
Сделайте привязку отверстий не только по высоте, но и к существующим воздуховодам и трубам.
Как писал выше так и было сделано.
Цитата
Что бы не было привязки по оси Z надо включить или выключить этот параметр?

Верно, в ADT эта опция расширена и вынесена на экран, там можно одним нажатием блокировать z на любой заданной отметке, если работать с 3D объектами к которым приходится делать привязки эта функция незаменима, см. скрин.
Цитата
Так вот если при включенной команде Автокада нажать левую кнопку Ctrl и затем правую кнопку мышки, то выпадет не меню с опциями выбранной команды, в том числе и MagiCADовской, а меню привязок.

Эти привязки не влияют на привязку по z.
Цитата
от клавы, в районе кнопки ESC.

У меня левая рука в центре, здесь быстрый доступ к Enter, Delete, Shift (через который также запускаю меню привязок), ctrl (на сочетание с которым назначены команды), а Esc назначен утилитой на нажатие скрола мыши, таким образом все что нужно под левой рукой в одном месте и рука к Esc не "лётает" все таки эта одна из наиболее частых кнопок по нажиманию.

Сообщение отредактировал shprot - 9.4.2009, 8:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.JPG ( 255,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 9.4.2009, 10:51
Сообщение #1559





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Народ я вам говорю, что косяк выше описанный это ошибка программы, а вы начинаете меня учить как правильно работать с привязками. Или быть может воздуховоды должны так косячно соединяться или что? Еще раз говорю, что раньше этого не было. Новая версия должна упрощать и ускорять работу, а не усложнять. Это между прочим самая первая фраза которую говорят на всех семинарах по мажикаду. Будьте добры, примите к сведению.

А по поводу русского языка могу сказать, что работаю в мажикаде из командной строки и практически не пользуюсь контекстным меню. На иглише все горячие клавиши находятся рядом и интуитивно понятны, а как я должен пользоваться командой если её горячая клавиша находится в середине слова? Или быть может использовать нижнее подчеркивание? Нет уж, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GUree
сообщение 9.4.2009, 10:52
Сообщение #1560





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4486



shprot Переменой назначения клавишных команд не занимался... но к Esc прыгать тоже надоело! была попытка её куда-нить засунуть, но потом отказался... может подскажешь? Чтоб сильно не вникать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

66 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 20:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных