MagiCAD, Часть 1 Опции

[Гость_dbelov_DIV_*]

Кто нибудь юзает MagiCAD 2006.11 или MagiCAD 2006.5, ................... ? Интерсна интеграция на Автокаде 2007 русский, и установка модуля MagiSPEC на все это хозяйство. Есть какие нить нарекания к этим прогам?

Сообщение отредактировал MMM - 27.3.2008, 20:53

[Гость_dbelov_DIV_*]

Кто нибудь юзает MagiCAD 2006.11 или MagiCAD 2006.5, ................... ? Интерсна интеграция на Автокаде 2007 русский, и установка модуля MagiSPEC на все это хозяйство. Есть какие нить нарекания к этим прогам?

Сообщение отредактировал MMM - 27.3.2008, 20:53

[sated-ot]

Прочитай всю ветку, хотябы бегло. На русский автокад 2007 ставиться MagiCad 2006.11 и Spec тоже. Работает все ок. А про нарекания чтоб узнать, все равно читать все надо. Сам через это прошел.

[mosnok]

Здравствуйте я новичок в Магике. Сейчас делаю расчет теплопотерь - все идет достаточно удобно . Только есть 2 вопроса. Связка такая AutoCAD 2007 Русский + Magicad 2006.11
1. Что это за параметр Leak factor и каким его следует принимать.
Пробовал подставлять коэффициенты но вывод пока один - общие теплопотери магик как то по своему умножает на этот фактор. Ставишь 0 - получаешь 0. Ставишь 0,3 - общие теплопотери увеличиваются не на 30 процентов а на 21 - как то странно.
2. Как организовывается расчет теплопотерь через пол по зонам - 1,2,3,4
Спасибо

[romion]

Здравствуйте я новичок в Магике. Сейчас делаю расчет теплопотерь - все идет достаточно удобно . Только есть 2 вопроса. Связка такая AutoCAD 2007 Русский + Magicad 2006.11
1. Что это за параметр Leak factor и каким его следует принимать.
Пробовал подставлять коэффициенты но вывод пока один - общие теплопотери магик как то по своему умножает на этот фактор. Ставишь 0 - получаешь 0. Ставишь 0,3 - общие теплопотери увеличиваются не на 30 процентов а на 21 - как то странно.
2. Как организовывается расчет теплопотерь через пол по зонам - 1,2,3,4
Спасибо

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7952&st=196 (Сообщение #197)
В Европе плевать хотели на 4 зоны, им две подавай или одну и среднею температуру земли под полом. В коэффициенте теплопередачи не учитывается составляющая грунта.

[MC2007]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7952&st=196 (Сообщение #197)
В Европе плевать хотели на 4 зоны, им две подавай или одну и среднею температуру земли под полом. В коэффициенте теплопередачи не учитывается составляющая грунта.

Добрый день!
Интересный, кстати, вопрос. Разумеется, использование температуры земли более верное решение с точки зрения логики, чем расчет по зонам с температурой наружного воздуха. По сути, что мы имеем: Q=k*F_пола*(T_помещения-T_земли), т.е. теплопередача через плоскую стенку. Известно, что температура земли под зданием не равномерна и, например, для зимы под центром здания можно сказать, что она выше, чем под его границей. Отсюда возникают и зоны.
В СНИПе (уже устаревшем, т.к. в новом уже этого расчета нет), вместо T_земли используют T_улицы, и компенсируют это введением неких коэффициентов теплопередачи. С точки зрения теплофизики - достаточно спорное решение.
Интересно, что-же такое составляющая грунта, в вашем понимании?

Сообщение отредактировал MC2007 - 2.4.2008, 17:43

[Jon]

Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление, например в виде Кv ?

[romion]

Интересно, что-же такое составляющая грунта, в вашем понимании?

Сопротивление теплопередаче для неутепленных полов на грунте Rc, м2*C/Вт, равным:
2,1 - для I зоны (b<=2 м);
4,3 - для II зоны (2<b<4 м);
8,6 - для III зоны (4<b<6 м);
14,2— для IV зоны (b>6 м); (для оставшейся площади пола).
Разница Rc между зонами как раз и вызвана R грунта, а не R самого пола без грунта.
Расчет k пола для MagiCAD я понимаю следующим образом k=(1/альфа внутр+сумма(толщина слоев пола/лямбда слоев пола))^-1 и всё. Альфа внутр = 8,7

Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление?

нет, оно лишне будет.

Сообщение отредактировал romion - 2.4.2008, 21:25

[heating]

Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление?

Ты kv можешь вставить либо в характеристику обьорудования через моделлер, либо в свойствах виртуального притока без пары.

[mosnok]

Спасибо с полом я разобрался. В мануале к Magicad Room я нашел что этот Leak Factor принимается от 0,1 ... 0,2 - то есть он каким то образом учитывает расход тепла на нагрев инфильтрующегося воздуха. Поэтому помогите пожалуйста разобраться - каким вы его принимаете?

[MC2007]

Сопротивление теплопередаче для неутепленных полов на грунте Rc, м2*C/Вт, равным:
2,1 - для I зоны (b<=2 м);
4,3 - для II зоны (2<b<4 м);
8,6 - для III зоны (4<b<6 м);
14,2— для IV зоны (b>6 м); (для оставшейся площади пола).
Разница Rc между зонами как раз и вызвана R грунта, а не R самого пола без грунта.
Расчет k пола для MagiCAD я понимаю следующим образом k=(1/альфа внутр+сумма(толщина слоев пола/лямбда слоев пола))^-1 и всё. Альфа внутр = 8,7
нет, оно лишне будет.

Знаем, знаем
Эти коэфициенты просто являются трюком для замены в уравнении теплопередачи Т_земли на T_улицы.

[MC2007]

Привет всем!
Подскажите где можно почитать поподробней про MagiCAD:
-как приобрести
-справочный материал
-и т.д.
Поделитесь ссылками плиз. И можно пару коментов от себя добавить стоющая вещь или...

Добрый день!
Если официально, то http:\\www.progman.ru\

Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление, например в виде Кv ?

Не очень понятно, какого вида элемент вам нужен. Просто местное сопротивление на трубопроводе - элементарно. В моделлере берете любой элемент (например, муфту по диаметру трубы) и спокойно задаете этому объекту характеристику (Kv).

[Jon]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое брать сопротивление системы отопления по подаче или по подаче и обратке?
И еще, в стандартной схеме теплоснабжения \теплообменник- насос - смесительный узел с насосом- калорифер\ каким образом подсчитать напор первого циркуляционного насоса? Скопировать эту систему и исключить вторичный смесительный контур?

Сообщение отредактировал Jon - 5.4.2008, 21:58

[mosnok]

Здравствуйте, расскажите пожалуйста поподробнее о заключительной части расчета вентиляционных систем.
Я расчертил воздуховоды произвольного размера и подсоединил к ним диффузоры (и задал на них расход).
Но как подсоединить приточку или вытяжку - ВРУ? Не могу с этим никак разобраться. Если можете расскажите пожалуйста я сильно застрял, в книжках как то про это вскольз написано. Спасибо

[romion]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое брать сопротивление системы отопления по подаче или по подаче и обратке?

А ты потыкай кнопочкой сначала на обратке (начало/середина/конец), а потом на подаче (начало/середина/конец) и запиши данные на листочек бумаги. Проанализируй внимательно эти данные!

И еще, в стандартной схеме теплоснабжения \теплообменник- насос - смесительный узел с насосом- калорифер\ каким образом подсчитать напор первого циркуляционного насоса? Скопировать эту систему и исключить вторичный смесительный контур?

Можно и так.

Но как подсоединить приточку или вытяжку - ВРУ? Не могу с этим никак разобраться.

И я не могу с этим (твоим) вопросом никак разобраться.

[феномен]

Привет всем! кто чертит канализацию в меджике? вопрос ??? какую трубу выбирать из базы по характеристикам и фасонине ближе к экопласту? Если у кого есть база экопласта скиньте. буду заранее благодарен.

[Сантехник]

Да любой я PP чертил если не ошибаюсь только это на сложных объектах есть смысл делать со многими пересечками а просто так незачем. И нет наших условных обозначений и аксонометрию только со вякими извращениями типа взрывания обнуления по Z и акспро сделать можно.

[Denis Ch]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как заставить MagiCAD расписывать Outlet в спецификации материалов?Хотелось бы чтобы он указывал и переход и какого диаметра врезка, в самой спецификации, а не только при просмотре его свойств.Очень неудобно искать каждый Outlet, просматривать его свойства и дописывать всё в спецификацию вручную.Или может можно сделать так чтобы MagiCAD их вообще не делал?

[Denis Ch]

Большое спасибо, сейчас попробую.И ещё вопросик, что такое OUTLET, я в словаре смотрел дословно переводится как выход, а как правильно называется.

[Haki]

Можно ли в модуле Трубопровод задать отводы и переходы по ГОСТ, а также выполнить соединение врезкой или фланцевое ? Если да то как?

[Denis Ch]

Можно ли в модуле Трубопровод задать отводы и переходы по ГОСТ, а также выполнить соединение врезкой или фланцевое ? Если да то как?

С помощью команды Change Properties можно изменить радиус отводов и длинну переходов.Насчет соединения врезкой или фланцем не могу сказать точно занимаюсь вентиляцией.Reduktion length- меняет длинну перехода, Bend R/D-меняет радиус отвода.Так же можно добавлять свои диаметры непосредственно в проекте, а если не устроитт длинна какого-то перехода, то его можно изменить.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 10.4.2008, 10:53

[-BuTeK-]

Можно ли в модуле Трубопровод задать отводы и переходы по ГОСТ, а также выполнить соединение врезкой или фланцевое ? Если да то как?

Если вы хотите просто вставить фланец, то для этого в базе General для Other Pipe Components есть два компонента FLANGE.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 9.4.2008, 13:56

[Denis Ch]

Здравствуйте, объясните пожалуйста, как можно учесть сопротивление наружной вытяжной или приточной решётки, и выход в атмосферу.

[-BuTeK-]

1. Берешь решетку.
2. Расход тебе известен
3. Находишь сопротивление.

[MC2007]

Добрый день!

Здравствуйте. Пожалуйста разъясните почему в итоговой таблице гидравлического и аэродинамического расчета (команда Flow Route Examination) нет данных о потерях давления в тройниках?

В табличке посмотрите более внимательно на dpcon [Pa]

Недавно обратил внимание на то что внутренние диаметры фитингов для металлопластиковых трубопроводов или просто обжимных фитингов меньше внутренних диаметров подсоединяемых трубопроводов на 30-40% что ведет к увеличению скорости в 2-3 раза и увеличению потерь давления на этих элементах в страшно сказать в 5 раз. Ведь потери на м.с. ориентировочно составляют 50% от трения, и тогда сами понимаете что фактические общие потери могут быть в разы больше от полученных по MagiCAD.

Действительно, в подбных случаях надо либо задать некоторое усредненное значение шероховатости, либо сделать в моделлере элемент, который моделирует эти эффекты.
Кстати, каков по вашему мнению вклад фитингов в потери давления? Расчет ведь ведется по самому нагруженному кольцу, и в нем местные сопротивления могут быть 20-30% от падения давления за счет трения. Если падение давления в местных сопротивлениях возрасчет на 5-10% (в тех 20-30%), то велика ли будет итоговая погрешность? Увеличение скорости происходит на относительно малых участках, и в общее трение это дает небольшой вклад, а главное тут внезапное сужение и затем расширение.

Насколько я знаю этот момент в MagiCAD ни как не отображен, выходит что в сериях трубопроводах просто необходимо введения коэффициента учитывающего заужение диаметров фитингов на данной серии, или для каждого отдельного элемента.
Еще очень раздражает то что после повторного вызова команды редактирования свойств Duct series кнопка OK неактивна и приходится выбирать туже серию которая уже выбрана и отображена в окне, надеюсь что МС 2007 возьмет это на заметку, а также даст ответы и на предыдущие вопросы.

Это дело поправимое

[MC2007]

HELP ! HELP! HELP! Проблема очень серьезная, мой MagiCAD не учитывает потери давления в тройниках (как в вентиляция так и в гидравлике), обязательно посмотрите как у Вас с этим обстоят дела.

Не понимаю, откуда вы это взяли? Я посмотрел ваш пример - все считает и замечательно. Еще раз - смотрите на dpcon в таблице. Единственное, что могло сбить с толку, что падение давление в тройнике указывается в этой графе на строчку выше тройника.
По поводу фитингов - по поводу влияния фитингов - я внимательно изучу вопрос, проверю выводы по поводу реального вклада. Предлагаю вернуться к этому чуть позже. Пока можно действительно после фитинга установить дополнительное сопротивление - например выделить сегмент двумя joint part и заблокировать сужение, или сделать подобное в моделлере.

что ведет к увеличению скорости в 2-3 раза и увеличению потерь давления на этих элементах страшно сказать в 4 раза.
а не на 5-10% о которых вы говорите.

Я имел ввиду не возрастание давления в конкретном элементе, а вклад подобных фитингов на сопротивление сети в целом.
Конечно, если вся сеть будет состоять из соединенных подряд фитингов, то эта цифра будет значительно больше. Я говорю именно о средней сети, и скорее при использовании металлических труб. У полимерных труб сопротивление трения ниже, следовательно и вклад местных сопротивлений выше.

Уж ни как не думал встретить в этой ветке людей в серьез определяющих потери на м.с. как произведение “волшебного коэффициента” на потери от трения.

Как сказать, если взять уравнение Дарси-Вейсбаха, то можно ввести константу, которая будет некоторым образом невилировать погрешность от подобных фитингов. Сами понимаете, сами коэфициенты местных сопротивлений - дело экспериментальное и эмпирическое, так что все честно.

А я считаю что потери в фитингах учитываются уж ни как не из-за трения о стенки а, из-за завихрений среды.

Если прочитать мою фразу чуть внимательнее "Увеличение скорости происходит на относительно малых участках, и в общее трение это дает небольшой вклад, а главное тут внезапное сужение и затем расширение." По моему мы говорим о похожих вещах.


Сообщение отредактировал MC2007 - 10.4.2008, 21:26

Прикрепленные файлы

 Fig1.JPG ( 65,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[romion]

Металлопласт по причине фитингов, проектирую только для теплых полов. Магистраль до коллектора PPR или сталь, а потом по зонам Pex/Al/Pex. В остальных случаях PPR, сталь или медь.
dpcon, отражает свое значение действительно перед тройником или отводом или крестовины.

[феномен]

Привет. Начал редактировать проект коллеги в меджике. Файлы qpg и сопутствующие не сохранились. Все объекты в меджике не редактируются. Пытался взорвать результата нет. Поскажите как выкоробкаться.(не новый же проект создовать). И второй вопрос. Из-за чего функция повернуть в автокада для объектов в меджике не работает.Т.е. создал схему. Начал делать оформление-изонометрию. Схема не вращается. У кого была такая ерунда?

[MC2007]

Привет. Начал редактировать проект коллеги в меджике. Файлы qpg и сопутствующие не сохранились. Все объекты в меджике не редактируются. Пытался взорвать результата нет. Поскажите как выкоробкаться.(не новый же проект создовать). И второй вопрос. Из-за чего функция повернуть в автокада для объектов в меджике не работает.Т.е. создал схему. Начал делать оформление-изонометрию. Схема не вращается. У кого была такая ерунда?

В версии MagiCAD 2007.11 все проще - там файлы проекта резервируются в dwg файлах чертежей. В ином случае - создать проект и присоеденить файлы к нему и отредактировать настроки проекта.

[феномен]

В версии MagiCAD 2007.11 все проще - там файлы проекта резервируются в dwg файлах чертежей. В ином случае - создать проект и присоеденить файлы к нему и отредактировать настроки проекта.

У меня 2006 меджик

[MC2007]

Если действительно в dpcon то это уж очень малые значения (сравниваю с рекомендуемыми коэффициентами для тройников 0,5-1,2).

Это не является коэффициентом местного сопротивления, а уже непосредственно падением давления. Все зависит от скорости и т.п. Как раз та самая формула Дарси-Вейсбаха. На мой взгляд значение вполне корректное. Я сравнивал с Идельчиком.

Здесь Вы абсолютно правы, цифры которые я приводил касались всех обжимных фитингов что бывает не так часто, но я считаю что любое неучтенное увеличение потерь давления более 5% требует внимательного рассмотрения.

В любом случае, даже СНИП оговаривает запас на 10% (если я правильно помню цифру). В инженерном смысле точность в 10% - это прекрасный результат. Эмпирические зависимости для расчета местных сопротивлений имеют намного более значительную погрешность.

Уважаемый MC2007 имеет ли смысл пользователям вносить свои предложения касающихся изменений и совершенствования последующих версий MagiCAD, насколько все это реально, и есть ли нововведения в новых версиях инициатором которых были Вы, или были ли идеи специалистов с форумов которые Вы продвинули.

Конечно имеет смысл. Я всегда открыт к диалогу. Кстати, ряд предложений уже нашел свое применение в MagiCAD, а в новых версиях реализованных предложений наших пользователей будет все больше.