ДОСТАТОЧНО ЛИ ВЕНТИЛЯЦИИ В СЕТИ КАНАЛИЗАЦИИ Опции

[ВВ Владимир]

один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке,

в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?

[ВВ Владимир]

один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке,

в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?

[Иван607]

andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.

[Khomenko_A_S]

в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?

"Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте

[Иван607]

А мы на ус намотаем

[andrey R]

andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.

Дык вроде уже (сообщение 7 и 17), не?

[Константин3]

"Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте

Тоже кружочков красных не вижу-нас таких двое, 50 стояк не ставь - лишняя бестолковая дырка в крыше, 1 стояк возле 1 унитаза от выпуска - справа на плане первым получится, второй там где сотка заканчивается, основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве.

[andrey R]

основная функция вентстояков не в вентиляции

Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении

[Константин3]

Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении

Люблю поспорить с умными людьми - в определенный момент становится не ясно, ты с ним споришь или он сам с собой пытается спорить , все нормуль - как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка?

[andrey R]

как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка?

Обясняю
- Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство
- Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию.
Это же азы, коллега...

[ВВ Владимир]

.....второй там где сотка заканчивается.

если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?

[Константин3]

Обясняю
- Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство
- Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию.
Это же азы, коллега...

Приношу свои глубочайшие извинения коллега- вовсе не имел цели и желания ВАМ хамить,
однако все же позволю себе с ВАМИ не согласиться, у меня к сожалению уже достаточно поздно,
поэтому я с ВАМИ прощаюсь,
а описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего.

если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?

Да на отводе вправо годится.

[andrey R]

описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего.

И Вам не болеть
Дык это что, в данном режиме скрылась от меня сакральная истина? Не откажите в любезности, просветите в Ваш следующий визит сюда. Буду ждать с нетерпением

[alexandrpjatkov]

основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве.

Вопервых при сбросе с унитазов создается не избыточное давление воздуха, а наоборот разрежение. Избыточное давление в данном случае может образовываться только у ползователя унитаза, да и то перед сбросом...
Вовторых срыв присходит именно из-за этого разрежения (воздух из атмосферы поступает в систему), ну а уж затем через сорванный гидрозатвор канажные благовония в помежения поступают. Так что стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.

[andrey R]

стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.

То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?

[Khomenko_A_S]

То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?

Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть

[andrey R]

Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть

Ну да, работает в обе. Но называют обычно по основной функции

4.56. Вытяжную вентиляцию сетей бытовой и общесплавной канализации следует предусматривать через стояки внутренней канализации зданий.

[Сантех10]

Я бы у каждого унитаза вывел вытяжную часть, если есть чердак, объединил бы там и в одном месте вывел через кровлю. Если уж совсем страшно 50-ку оставлять от умывальника без притока, поставьте возле оного клапан на 50. А про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.

[andrey R]

про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.

Но, как видите, "знатоки" не переводятся...

[Сантех10]

Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?

[ВВ Владимир]

Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?

смысл слова эксплуатировать по Вашему мнению?
полы: (с верху вниз)
- плитка керамическая
- стяжка
- бетон
- песчанная подушка
- уплотненный грунт.
Прокладка сети канализации осуществляется : начало сети в верхней точке в песчанной подушке и с уклоном 0,02 (труба диаметром 100мм) к выпуску в земле, потом все зальется бетоном и останутся только "торчащие" раструбы труб (для подсоединений приборов и прочисток). Эксплуатироваться будет по прямому назначению - водоотведение хоз-бытовых стоков с предусмотренными расстояниями для прочисток. Лежит она себе в земле и лежит - нагрузок нет , что с ней будет то ?
Вы имеете ввиду в случае каких либо неисправностей как их выявить? и как устранить? (пол то монилитный)
Ответ - предусмотрены только прочистки , так как механических повреждений трубы в грунте под плитой я думаю не будет.... хотя вначале я спрашивал про материал труб ( посоветовали подстраховаться поэтому заложил "рыжие" для наружки). что то мне подсказывает что Вы намекаете на устройство двух выпусков ? тогда какая разница эксплуатации - 15м или 30 м в земле под полом?
Разве в нормативке где то прописаны максимальные расстояния ( по горизонту) заложения канализационных труб под полом (в грунте) ??? если есть по этому поводу какие либо размышления буду рад выслушать (намотать на УС).
Спасибо за диалоги!

[Сантех10]

Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 9.10.2012, 7:11

[Константин3]

То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?

вентиляционный стояк - понятие из вентиляции, а фановый стояк так называют действительно с дуру по аналогии

[Spok_only]

Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны

Согласен, но не на все 100%.
В п.17.18 СНиП 2.04.01, термин «вытяжная часть которых …» - это, конечно же, не всегда правильно.
Ибо из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной».

Прикрепленные файлы

 001.jpg ( 91,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[andrey R]

из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной».

Не-а
Из приведенного ниже следует, что если на одной сети "висят" малоэтажки и небоскрёбы, то у малоэтажек фановые трубы будут работать на приток в сеть, а у небоскребов - на выхлоп. При залповых сбросах стоков и там и там фановые работают на приток в "режиме всхлипа", рывком за счет кратковременного пошнеобразного движения залпового сброса.
Если же на сети здания примерно одной этажности, то фановые в основном работают на вытяжку (приток через люки наружной сети).

[ВВ Владимир]

Не-а

Спасибо тому человеку кто поделился этим материалом в форуме АВОК ! ( забыл от кого именно эта статья)! Статья познавательная и в ТЕМУ ! - про вент стояки .

Прикрепленные файлы

 ____________2.04.01_85.pdf ( 455,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[andrey R]

забыл от кого именно эта статья

Автор статьи - С.М. Якушин

[ВВ Владимир]

Автор статьи - С.М. Якушин

я не про автора а про того человека кто выложил сей матерал ! Наверное это вы Андрей ?! В любом случае Благодарю этого человека !

[andrey R]

Нет, не я
Но если не читали данного автора - рекомендую ознакомится и с другими его статьями. Некоторые моменты у него спорны, но в основном дело пишет. Будучи представителем HL, достаточно честно писал про область применения клапанов, ну и Добромыслова популяризует и некоторые моменты, не вошедшие в брошюру Добромыслова, раскрывает подробно и с понятными картинками.

[ВВ Владимир]

Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей.

совершенно с Вами согласен во всем ! у меня так же возникают такие мысли и с такими предложениями я иду к ГИПу который мне разъясняет что я все "усложняю" и смотрю не рационально ( самое главное не экономично) на решение поставленной задачи. Его аргументы в пользу "закапывания в пол" : "А как же 30 лет тому строили и до сих пор все работает" ! " не забивай себе голову - бъект нужно сдать к сроку , время - деньги ! " ну и в таком духе....
Кстати если у Вас ( или у ВАС форумчане) есть узлы прокладки канализации в полу вернее в лотках прошу поделитесь , так как помоему это уже строительная часть и мне слложно конструктивно это отобразить правильно (узел - лоток + канализация).


Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 9.10.2012, 21:00

[Сантех10]

Видал я такие постройки Сталинских времён, насчёт канализации точно не уверен, но жители были сооовсем не в восторге, когда их дорогущий паркет пришлось вскрывать из-за того, что стены плесенькой снизу покрываться стали и паркет расходиться начал. Оказалось водопровод маленький свищик дал и потихонечку водичка копилась-копилась и накопилась. А уж в детском саду в сеть К1 может попасть всё, что угодно от пупсика до трактора и прочистить не так-то просто. Насчёт лотков Вы правы-это к строителям задание готовить.