О работе полотенцесушителей летом, В продолжение темы о полотенцесушителях Опции

[zeva]

Система теплоснабжения двухтрубная открытая. Летом горячая вода подается по одной линии, в связи с чем циркуляция отсутствует и чтобы получить необходимую температуру воды в водоразборном кране, требуется сбросить определенное количество воды. Конечно, имеются жалобы жителей.
Рискну предложить управляющей компании схему. Смущает требования п. 5.9 СНиП 2.04.01-85. Хотя не пойму: это требование гигиеническое или теплотехническое. Материал труб соответствует п.10.1 этого СНиП.
Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Прикрепленные файлы

 __________38____________Model__1_.pdf ( 170,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321

 

[zeva]

Система теплоснабжения двухтрубная открытая. Летом горячая вода подается по одной линии, в связи с чем циркуляция отсутствует и чтобы получить необходимую температуру воды в водоразборном кране, требуется сбросить определенное количество воды. Конечно, имеются жалобы жителей.
Рискну предложить управляющей компании схему. Смущает требования п. 5.9 СНиП 2.04.01-85. Хотя не пойму: это требование гигиеническое или теплотехническое. Материал труб соответствует п.10.1 этого СНиП.
Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Прикрепленные файлы

 __________38____________Model__1_.pdf ( 170,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321

 

[alexius_sev]

Объясните, в ТС отсутствует циркуляция или в доме?

[zeva]

Объясните, в ТС отсутствует циркуляция или в доме?

Циркуляции нет в тепловых сетях, потому как вода подается по одной трубе

[sever_89]

1. У вас сейчас вода на ГВС берется непосредственно из тепловой сети?!
2. Такие схемы как предлагаете вы я бы не рискнул применять так как качество воды идущей на отопление не соответствует гигиеническим качествам воды для ГВС, в отопление идет "техническая" вода а не "питьевая".
3. Советую поставить теплообменник с циркуляциеонным насосом, на одном контуре теплосеть на другов ГВС с запиткой от ввода холодной воды. (схема стандартная) а на лето сделать обводную линию с запиткой на прямую от ТС в сеть ГВС , если гор. вода летом идет по той же трубе - все же фильтр , хотя бы от ржавчины , лучше поставить.
4. По пунктам из СНИПа - что по п.10 не понятно конкретно?! (из пластика PN20 паяют сейчас все в доме) А про врезку в циркуляцию тут естественный запрет на случай и профилактики и ремонта что бы не оставлять потребителей без воды совсем. Полотенцесушитель не является водоразборным устройством.

[zeva]

1. У вас сейчас вода на ГВС берется непосредственно из тепловой сети?!
2. Такие схемы как предлагаете вы я бы не рискнул применять так как качество воды идущей на отопление не соответствует гигиеническим качествам воды для ГВС, в отопление идет "техническая" вода а не "питьевая".
3. Советую поставить теплообменник с циркуляциеонным насосом, на одном контуре теплосеть на другов ГВС с запиткой от ввода холодной воды. (схема стандартная) а на лето сделать обводную линию с запиткой на прямую от ТС в сеть ГВС , если гор. вода летом идет по той же трубе - все же фильтр , хотя бы от ржавчины , лучше поставить.
4. По пунктам из СНИПа - что по п.10 не понятно конкретно?! (из пластика PN20 паяют сейчас все в доме) А про врезку в циркуляцию тут естественный запрет на случай и профилактики и ремонта что бы не оставлять потребителей без воды совсем. Полотенцесушитель не является водоразборным устройством.

М.б. что-то не понятно? Система теплоснабжения открытая и качество воды в тепловых сетях соответствует п.6.15
СНиП41-02.
Смущает п.5.9 СНиП 2.04.01-85, т.к. при работе циркуляционного насоса возможно поступление в водоразборные краны воды из циркуляционного стояка.

[alexius_sev]

я не понимаю...если у вас нет циркуляции, то при 0 водоразборе вы просто воду гоняете по кольцу. И она остывает и остывает, я открыл на последнем этаже кран, так же получу холодную воду, только нужно будет поменьше чуточку подождать...Какие-то странные у вас тепловые сети...

[sever_89]

М.б. что-то не понятно? Система теплоснабжения открытая и качество воды в тепловых сетях соответствует п.6.15
СНиП41-02.
Смущает п.5.9 СНиП 2.04.01-85, т.к. при работе циркуляционного насоса возможно поступление в водоразборные краны воды из циркуляционного стояка.

Уберите ветку соединяющую вашу циркуляцию и циркуляцию отопления - и пункт вам не страшен! ваш циркуляционный насос будет гонять воду через проточник догревая ее по отдельному кругу а когда будет водоразбор то вода из тепловых сетей пойдет. Если вода подаваемая в отопление соответствует СаНПиНу то почему бы и нет! Просто с такими схемами (2х трубная открытая) не сталкивался давно уже, как правило их уже переделали на закрытые или на 4-х трубные или колонки газовые вешают. В ЯНАО так дома подключены были и то почти 10 лет назад всем колонки газовые повесили.

[zeva]

Уберите ветку соединяющую вашу циркуляцию и циркуляцию отопления - и пункт вам не страшен! ваш циркуляционный насос будет гонять воду через проточник догревая ее по отдельному кругу а когда будет водоразбор то вода из тепловых сетей пойдет. Если вода подаваемая в отопление соответствует СаНПиНу то почему бы и нет! Просто с такими схемами (2х трубная открытая) не сталкивался давно уже, как правило их уже переделали на закрытые или на 4-х трубные или колонки газовые вешают. В ЯНАО так дома подключены были и то почти 10 лет назад всем колонки газовые повесили.

Правильное замечание. Только я забыл на схеме обозначить циркуляционную линию. Снизу подходит существующий трубопровод Т4.
У нас теплоснабжающая организация монополист, а службе заказчика все до лампочки. Лишь бы деньги капали.

[Марина Sh]

Уберите ветку соединяющую вашу циркуляцию и циркуляцию отопления - и пункт вам не страшен!

Что-то мне не понятно, что нужно убрать. Если не брать во внимание ту перемычку с цирк.насосом, которую предлагает установить zeva, то там обычная стандартная схема ГВС с циркуляцией.
P.S. Только циркуляционный тр-д положено врезать после врезки ГВС с обратного тр-да (по ходу воды). У Вас место врезки цирк. тр-да показано неправильно.
А по существу вопроса, думаю, что схема должна работать, только для начала согласуйте с теплоснабжающей организацией, если, конечно, они у Вас осуществляют тех.надзор за теплопотребл. установками потребителей, а потом в УК.

[Ernestas]

Вот так будет работать.
Какой перепад давления? Может и насос там не нужен? Поставить только клапан с приводом для регулирования.

[alexius_sev]

можете мне объяснить? у вас же летом нету возврата теплоносителя в Т2 или есть?

в посте #1 "Летом горячая вода подается по одной линии" Ну ее всегда подают по одной линии Т1, и возвращают по Т2

Ааа! усе дошло

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.10.2012, 8:23

[Марина Sh]

Вот так будет работать. Какой перепад давления? Может и насос там не нужен?

Перепада давления нет. Давление в трубопроводах одинаковое. Вода в летний период подается в Т1 или Т2, смотря какой трубопровод находится в ремонте. Чем тогда отличается схема, предложенная zeva от Вашей? По мне так схема zeva - симпатичнее .
А кто будет обслуживать данное оборудование, УК это надо? А оплата за электроэнергию увеличится - жители согласятся оплачивать? Насос будет работать и днем и ночью, нагреватель также. Проще поставить у себя электроводонагреватель и не мучиться.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 10.10.2012, 9:23

[sever_89]

Вот так будет работать.
Какой перепад давления? Может и насос там не нужен? Поставить только клапан с приводом для регулирования.

Будет рабодать до первой проверки - сброс в обратку тепловой сети - недопустим.

Согласен с Мариной - самое простое поставить догреватель проточные квартирный. И узнайте все таки про установку колонок газовых если хотите всему дому помочь.

[zeva]

Перепада давления нет. Давление в трубопроводах одинаковое. Вода в летний период подается в Т1 или Т2, смотря какой трубопровод находится в ремонте. Чем тогда отличается схема, предложенная zeva от Вашей? По мне так схема zeva - симпатичнее .
А кто будет обслуживать данное оборудование, УК это надо? А оплата за электроэнергию увеличится - жители согласятся оплачивать? Насос будет работать и днем и ночью, нагреватель также. Проще поставить у себя электроводонагреватель и не мучиться.

Спасибо за предложение.
Эл. водоподогреватель будет работать только, когда нет водоразбора.
По моему мнению электроэнергию должна оплачивать теплоснабжающая организация, т.к. она не обемпечивает температуру воды у потребителя в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг. (или пусть в течении 350 дней обеспечит циркуляцию теплоносителя в тепловых сетях). А это нарушение прав потребителя.
Трубопровод Т4 врезан так, как показан на чертеже. Дам предложение исправить.
Насчет обслуживания. УК берет с жителей деньги за обслуживание сетей. Кроме того, с нас взимают плату за электроснабжение мест общего пользования.
Заманчиво поставить электронагреватель и отказаться от большой платы за холодную горячую воду. Но, монополист будет ставить палки в колеса, ссылаясь на недостаточное сечение подводящего кабеля ( он же нам и электроэнергию поставляет)

[Altelega]

отказаться от большой платы за холодную горячую воду

А тепловой счетчик не решает такую проблему, хотя бы частично? Т.е. по фактической температуре тепло будет расчитываться.

Сообщение отредактировал Altelega - 10.10.2012, 13:00

[zeva]

А тепловой счетчик не решает такую проблему, хотя бы частично? Т.е. по фактической температуре тепло будет расчитываться.

Нет средств, поэтому УК исключила небольшие дома ( до 40 кв. из списка на установку теплосчетчиков. Да и те, которые будут установлены, будут считать расход тепла на отопление, а горячая вода все равно по водомерам.
Вот такая реформа ЖКХ: для телевизора - одно, а фактически - другое.

[techgrouppts]

А не проще без всяких циркуляций установить на линии ГВС утеплённый накопительный водонагреватель 1-3 м3? В водоразборном кране будет нормальная температура. А без полотенцесушителей можно летом и обойтись. Зато не нужен насос, и меньше расход электричества (нет теплосъёма в ПС и циркуляции).

[Altelega]

те, которые будут установлены, будут считать расход тепла на отопление, а горячая вода все равно по водомерам

Не совсем понял вас. Горячая вода = тепло + вода. Почему теплосчетчик не сможет считать тепло в воде летом?

[zeva]

А не проще без всяких циркуляций установить на линии ГВС утеплённый накопительный водонагреватель 1-3 м3? В водоразборном кране будет нормальная температура. А без полотенцесушителей можно летом и обойтись. Зато не нужен насос, и меньше расход электричества (нет теплосъёма в ПС и циркуляции).

А как подогревать воду в этом водонагревателе?. Пока нет водоразбора, вода в трубопроводе охлаждается, а циркуляции в ТС нет.

Не совсем понял вас. Горячая вода = тепло + вода. Почему теплосчетчик не сможет считать тепло в воде летом?

Не открою секрета. Монополист рассчитывает количество тепла по температуре на выходе ТЭЦ. Протяженность сетей до города 3-4 км. Потери огромные. Поэтому теплоснабжающая организация всячески препятствует нормальному учету тепла. А уздечку накинуть некому, потому как никому не нужно.

[techgrouppts]

Я имел в виду электрический ёмкостный водонагреватель, автоматически поддерживающий температуру воды. Думаю, если в тепловом пункте 4-8 квартирного дома будет гарантированно горячая вода, сливать надо будет сущие копейки - это не из сетей горячую воду вытягивать.

[techgrouppts]

Установленная мощность ёмкостного нагревателя будет гораздо меньше, чем у проточного. По Вашей схеме, думаю, нагреватель будет часто включаться-выключаться, а это 24 кВт, и неизвестно какую температуру регулировать. Лучше, наверное, переставить его на общую линию после смешения с водой из ТС. Хотя я бы и циркуляцию сделал с ёмкостным нагревателем, а не проточным. Было бы место. Либо, как советуют добрые люди, ставить нагреватели по квартирам.