СЦО - Очень нужен совет, что не так сделано, Нужен совет Опции

[Demiurge1]

Здравствуйте уважаемые спецы и завсегдатаи. Очень нужен совет, что не так сделано. Не желает работать СЦО в частном доме. Система отопления ЦЕНТРАЛЬНАЯ, тип - Ленинградка с нижним подключением радиаторов. Левое плечо топится нормально, а в правом , после разветвления на 57 трубе не топятся три нижних радиатора (см. План СО).
Буду рад любому комментарию.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Demiurge1]

Здравствуйте уважаемые спецы и завсегдатаи. Очень нужен совет, что не так сделано. Не желает работать СЦО в частном доме. Система отопления ЦЕНТРАЛЬНАЯ, тип - Ленинградка с нижним подключением радиаторов. Левое плечо топится нормально, а в правом , после разветвления на 57 трубе не топятся три нижних радиатора (см. План СО).
Буду рад любому комментарию.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

Горизонтальные однотрубные разветвлять нельзя.

[Demiurge1]

спасибо

[Хоттабыч]

Эк как Вы её... бедолагу

[Lyko]

Центр охлаждения "трубного" крыла относительно "развилки" находится на ~ 58 см. ВЫШЕ трубы подачи. Центр охлаждения негреющего (3 рад.внизу) - на ~ 14см. НИЖЕ трубы подачи.
Горячая вода ...вниз не "ходит".

Сообщение отредактировал Lyko - 14.10.2012, 1:05

[tiptop]

Горячая вода ...вниз не "ходит".

Ну, а с насосом-то "ходит" как угодно?

[Lyko]

Ну, а с насосом-то "ходит" как угодно?

Ходит. Но
а) У насоса должен быть соотв. запас на "это".
б) "Грав. составляющая" все равно никуда не девается. И у "верхнего" контура с циркуляцией будет получше. Нужна "балансировка контуров"- обязательная "принадлежность" вертикальных 2-трубных СО.
(Также, как и всех, имеющих контуры на разной высоте, т.е. и однотрубные горизонтальные контуры тоже)

В данном конкретном случае - абс. неизвестности с расходом/давлением, варианта 2:
1. Попытаться отбалансировать, прижав "трубное" длинное крыло (оно с краном 2") по схеме.
Если "заглОхнет" все, то
2. Насос с подмесом по зависимой схеме.

[tiptop]

Если "заглОхнет" все, то
2. Насос с подмесом по зависимой схеме.

Ну, я-то написАл "с насосом", имея в виду не это, а то, что он как бы уже есть:

СЦО в частном доме. Система отопления ЦЕНТРАЛЬНАЯ

[Demiurge1]

Спасибо всем кто остался не равнодушен. Про то что вода в нижней части правого крыла остывает запираемая контуром левого крыла я догадывался. Закрытие крана на левом крыле показало что по одноконтурной схеме все работает. Поскольку насос ставить пока нет желания принято как мне кажется правильное решение - переварить все в один контур. И еще вопрос- кто что скажет на счет шиберов на подводке к радиатору - есть ли смысл, тк в найденой литературе есть схемы для 25 магистрали с 20 подводкой, а у меня 50 труба и подводка 3/4".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Ну, я-то написАл "с насосом", имея в виду не это, а то, что он как бы уже есть:

Ну а я имею в виду ситуацию, что его ..как бы нет. О том, что перепад/расход в СО совершенно недостаточный говорит большая разница Т* на вводе.о
При этом сопротивления /давления в системе с Ду50(!) крайне малЫ и распределение расходов по крыльям идет по тем самым "законам хождения" нагретой воды.

И даже без этого ..явления, повторюсь :

б) "Грав. составляющая" все равно никуда не девается..
..Нужна "балансировка контуров"-

Спасибо всем кто остался не равнодушен. Про то что вода в нижней части правого крыла остывает запираемая контуром левого крыла я догадывался.

Контур левого крыла ..еле дЫшит. И как он запирает крыло с лУчшей циркуляцией?
Охлаждение правого (трубного) крыла обусловлено общим расходом в вашей СО. Возможно, недостоточным вообще.

А перераспределение расхода закрытием крана - создает бОльшее сопротивление в трубном крыле, открывая, т.о. путь в "левый, плохой" контур.

Закрытие крана на левом крыле показало что по одноконтурной схеме все работает.

принято как мне кажется правильное решение - переварить все в один контур.

Если у вас остывает нижняя половина крыла длиной ок. 30м., как вы думаете, какова будет температура после этого крыла, поступающая на ныне "проблемный" контур?.

[испытатель]

Делайте все по нисходящей змейке-спирали в одну трубу. Никаких дросселирующих устройств- они не работают, а краны ставят только для локализации ОП (на случай ремонта, без остановки системы). Все остальные композиции в горизонтальной однотрубке только усложняют ее настройку, а ее лучше не пытаться регулировать по ОП, только сразу всю цепочку.

[Lyko]

.... а краны ставят только для локализации ОП (на случай ремонта, без остановки системы). Все остальные композиции в горизонтальной однотрубке только усложняют ее настройку, а ее лучше не пытаться регулировать по ОП, только сразу всю цепочку.

В свою очередь - пАра замечаний:
Все было бы так в однотрубке, где приборы соединены между собой "паровозиком" - через нижние пробки радиаторов.
Однако, однотрубка автора темы - с байпасами (ЗУ), и шаровый полнопроходной шаровый кран на каждом приборе - необходимое условие регулиовки Т* в каждом приборе.
Диапазон такой регулировки - от полностью "откл." до возможного, для отдельного радиатора, максимума по температуре.
Максимум этот - прибл. на 2* ниже Т* байпаса (ЗУ) на каждом приборе.

И без регулировки шар. краном картина их нагрева будет "последовательно убывающей" к концу общей "цепочки".
(АнАлог неотбалансированной горизонтальной 2-трубки).

Предлагаемый вами вариант "в одну трубу" увеличит сопротивление системы, уменьшит расход и даст приборам "постоянную температуру" - первым - Т*подачи, последним - Т*обратки.

Сообщение отредактировал Lyko - 14.10.2012, 22:42

[techgrouppts]

Горизонтальные однотрубные разветвлять нельзя.

Горизонтальные однотрубные разветвлять нельзя.

Да можно и разветвлять, и регулировать.

О том, что перепад/расход в СО совершенно недостаточный говорит большая разница Т* на вводе...

Что-то не нашёл. А где это написано?

Контур левого крыла ..еле дЫшит. И как он запирает крыло с лУчшей циркуляцией?

Просто топикстартер смотрит на крылья с другой стороны.

В данном конкретном случае - абс. неизвестности с расходом/давлением, варианта 2:
1. Попытаться отбалансировать, прижав "трубное" длинное крыло (оно с краном 2") по схеме.
Если "заглОхнет" все, то
2. Насос с подмесом по зависимой схеме.

С этим трудно не согласиться - кран (лучше вентиль) на трубном крыле у Вас уже есть, добавьте регуляторы на каждый отопительный прибор и больше ничего не переделывайте. Ещё на приборы отопления установите краники или воздухоотводчики для выпуска воздуха. Регулировать однотрубку однозначно придётся, а лишние работы ни к чему. Сопротивление системы отопления у Вас и так мизерное. Если действительно недостаточен перепад давления на вводе и расход воды в СО, то как ни переделывай - без добавочного насоса не обойтись. Но думаю, это вряд ли понадобится.

[испытатель]

Да можно и разветвлять, и регулировать.



Что-то не нашёл. А где это написано?



Просто топикстартер смотрит на крылья с другой стороны.



С этим трудно не согласиться - кран (лучше вентиль) на трубном крыле у Вас уже есть, добавьте регуляторы на каждый отопительный прибор и больше ничего не переделывайте. Ещё на приборы отопления установите краники или воздухоотводчики для выпуска воздуха. Регулировать однотрубку однозначно придётся, а лишние работы ни к чему. Сопротивление системы отопления у Вас и так мизерное. Если действительно недостаточен перепад давления на вводе и расход воды в СО, то как ни переделывай - без добавочного насоса не обойтись. Но думаю, это вряд ли понадобится.

Ну Вы блин даете- регулировать гравитационное затекание? Вы чем занимаетесь по-жизни?

[techgrouppts]

Ну Вы блин даете- регулировать гравитационное затекание? Вы чем занимаетесь по-жизни?

Ув. Испытатель, прочитайте, пожалуйста, название темы, особенно первые три буквы. Можете схему посмотреть, хотя бы верхний правый угол. Занимаюсь я в том числе тем, чтобы потребителей (к примеру, центральных систем теплоснабжения) не превращать по принуждению в испытателей (например, гравитационных систем).
Кстати, если кто-то дал согласие на подключение СО данного объекта к ЦТС, должен гарантировать расчётный расход воды без всяких дополнительных насосов. Впрочем, вопрос скорее не в расходе, а в его регулировании и затекании теплоносителя в приборы отопления - часто дополнительно шайбируют прямые участки под приборами, или подводку врезают внутрь магистрали с косым срезом по направлению потока.
А вообще, если партия скажет - регулировать гравитационное затекание, можете не сомневаться, отрегулируем и гравитационное.

[OYL]

есть вопросы:
воздушники на приборах стоят?
труба под холодными приборами (ветка) греется?

при ветке 50 с подводками 3/4" (20 мм) затекание маленькое. Раньше на замыкающие участки даже шайбы ставили.
А вообще-то схема корявая (или так изображена?)

[Demiurge1]

воздушники стоят.
Ветка под радиаторами после разветвления при открытом кране на трубном плече- почти холодная, при почти закрытом горячая.
Пардон, но критика типа КОРЯВАЯ ни каким образом не сможет разрешить ситуацию, а если нечего сказать- лучше не сотрясать воздух.

[OYL]

Тогда объясните, почему трубы в комнате идут наискось, а возле двери в левое помещение вообще не под двери, а вбок.
И попробуйте запускать не протапливающиеся приборы по очереди. Все, кроме одного прибора перекрыть и прогнать через него воду. Потом через другой и запустить систему. Иногда так получается.

[tiptop]

Тогда объясните, почему трубы в комнате идут наискось

"любое изображение в любой системе перспективы является всего лишь символом, но не копией предмета"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Ннда. Раздел вроде об отоплении, а "исследуются" пути и способы распределения ...холодной воды. Похоже, за истекшие 35 лет с гидравликой в СО произошли необратимые изменения..
ШиберА, продувка, отсутствие "гравитационного затекания"..

Будь перепад на вводе хотя бы в 1 атм. (бар, Па, м.в.ст по вкусу) оба крыла со "свистом" соревновались бы, кого из них первого "укручивать".
При имеющемся факте - "слабое" крыло греет, только при задушенном "сильном", о "свисте" в трубах остается только мечтать.

Несмотря на "ЦСО", (в частных домах?), шайбы давно выброшены хозяевами, аналогично "апгрейду" в квартирах многоэтажек. И вся "ЦСО" (перепад) посажена настолько, что расход и скорость циркуляции сравнима с "самотеком" в 1-этажных домах.
Почему ж не быть при этом и такому же распределению? Согласно "высоте занимаемого положения"?
..Закопай "мастера" проблемное крвло еще на полметра, оно могло не ожИть совсем ..даже с закрытым "верхним" крылом.))

Насколько помнится из гидравлики "старинной", обеспечить расходом можно 2-мя путями - создав равные перепады д. для контуров, т.е. "бюджетно" распределить ..то, что есть в наличии на всех
(предложение №1 выше)
..Или "вдУв" столько цирк.давления, что оно станет "проектным" (и более) даже в "слабом" контуре.
(предложение №2 там же)

Но тогда, ТС не обращался бы за помощью, а "прикрыл" лишнее..

...кто что скажет на счет шиберов на подводке к радиатору - есть ли смысл, тк в найденой литературе есть схемы для 25 магистрали с 20 подводкой, а у меня 50 труба и подводка 3/4".

Сопротивления байпаса (трубы ПП25) с нормальной (ок.0,5м./с) вполне достаточно вместо "шиберЕния под радиатором для лучшего затекания", чтобы т/н "пошел" в радиатор и без "подьемной силы ЕЦ".
ЕЕ наличие в этом случае - бОнус. Для улучшения процесса, особенно в "большой" радиатор, подводка - ПП25. "Усилители" (шиберы и пр.) - для других однотрубок - "труднопроходимых" по обвязке радиатора.

Способности вашей СО по "затекАнию" в радиатор ничем не хуже, чем на фото. Ду50 / Ду20. С разводкой повезло меньше...

Сообщение отредактировал Lyko - 17.10.2012, 0:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OYL]

"любое изображение в любой системе перспективы является всего лишь символом, но не копией предмета"

Есть законы построения аксонометрии системы отопления. И изображение не объясняет, зачем в подвале отошли от стены возле двери и вытянули подводки к одному из приборов. Наверное, есть какое-то рациональное объяснение.

[techgrouppts]

Будь перепад на вводе хотя бы в 1 атм. (бар, Па, м.в.ст по вкусу) оба крыла со "свистом" соревновались бы, кого из них первого "укручивать".

"хотя бы в 1 атм."? А почему не 10? не 20? Вы о чём? Здесь и 0,1 за глаза.

Несмотря на "ЦСО", (в частных домах?), шайбы давно выброшены хозяевами, аналогично "апгрейду" в квартирах многоэтажек. И вся "ЦСО" (перепад) посажена...

Да, где выброшены, там и посажена, но не "вся" и не везде. Повторюсь - если подключение легальное, ТСО обязана обеспечить расчётный расход теплоносителя.

настолько, что расход и скорость циркуляции сравнима с "самотеком" в 1-этажных домах.

А что, не должна быть сравнима? И где больше? А может расход быть больше, а скорость циркуляции меньше?

Почему ж не быть при этом и такому же распределению? Согласно "высоте занимаемого положения"?

Вроде можно пожать плечами и согласиться - субординацию, товарищи, ещё никто не отменял...

..Закопай "мастера" проблемное крвло еще на полметра, оно могло не ожИть совсем ..даже с закрытым "верхним" крылом.))

Но вот это уже шедевр.
Теперь о грустном.
Предлагаю для начала определиться с расходом: замерить температуру воды в подающем и обратном трубопроводах на вводе (если не предусмотрены термометры, найти пирометр) в том режиме, как оно есть - с одним работающим крылом. Если перепад температур равен или меньше расчётного при данной температуре наружного воздуха по температурному графику ТСО - расход нормальный, надо регулировать циркуляцию по крыльям и выравнивать температуру отопительных приборов. Если больше - расход недостаточен, надо обращаться к тому, с кем заключен договор на поставку тепла.

[Lyko]

"хотя бы в 1 атм."? А почему не 10? не 20? Вы о чём? Здесь и 0,1 за глаза.

Перепад на вводе (в сети) и перепад в СО - большая разница. (должна быть) Речь шла о сетевом.

•перепад давлений на всех тепловых вводах потребителей должен быть не меньше гидравлического сопротивления систем этих потребителей с учетом потерь давлений в дроссельных диафрагмах, т.е. располагаемые напоры у всех потребителей должны быть достаточными для их нормальной работы.


Нет оснований говорить, что с сетью все в порядке. И предположение о "посаженной" сети более правдоподобно, чем...

Да, где выброшены, там и посажена, но не "вся" и не везде. Повторюсь - если подключение легальное, ТСО обязана обеспечить расчётный расход теплоносителя.

1-2 выброшенные шайбы способны "посадить" всю сеть. После чего тем, у кого они еще остались, не остается ничего другого, как ТОЖЕ снять шайбу. О том, что ТСО что-то обязана в данном случае - лучше спросить у ТС.
Вариант "Приехали". Не Швейцария.

А что, не должна быть сравнима? И где больше? А может расход быть больше, а скорость циркуляции меньше?

Чтобы не гадать, лучше спросить диаметр отв. выброшенной шайбы и показания манометров, которых - нет.
В гравитационной системе расхода 0,2л/сек по трубе Ду50 со скоростью 0,1м/с вполне хватает на этаж 100м.кв. Со "штатным" перепадом Т*.

Но вот это уже шедевр.

Эпитет не заменит ..контр-аргУмент. В этом случае.

...определиться с расходом: замерить температуру воды в подающем и обратном трубопроводах на вводе (если не предусмотрены термометры, найти пирометр) в том режиме, как оно есть - с одним работающим крылом. Если перепад температур равен или меньше расчётного при данной температуре наружного воздуха по температурному графику ТСО - расход нормальный, надо регулировать циркуляцию по крыльям и выравнивать температуру отопительных приборов. Если больше - расход недостаточен, надо обращаться к тому, с кем заключен договор на поставку тепла.

Перепад давления определяет расход. По температуре одного (!) нормального крыла необходимый расход можно определить (?) только в нем.
..Так и не приняли, что данные "хорошего" крыла определяет "гравитационная составляющая" со знаком (+), что завысит "данные".
В то время, как ее же, ("гравитацию") со знаком (-) в слабом крыле, надо преодолевать "запасом принуждения". Закрытием лучшего крыла или насосом, вынужден повторяться.
Или идти в "инстанции", по вашей версии.

Сообщение отредактировал Lyko - 17.10.2012, 19:29

[techgrouppts]

"Перепад давления определяет расход"
Вот это и есть основа работы СЦО. Если перепад нуль, то соберите СО идеально по всем правилам гравитационного искусства - змейкой, ёлочкой, зайчиком - расход будет тоже нуль. Ну не организуется циркуляция в этой СО. Некуда этой воде двигаться. Нет расхода - нет перепада температур - нет "естественной" составляющей циркуляции.
Перепад на вводе должен соответствовать сопротивлению СО при номинальном расходе теплоносителя. Если располагаемый напор больше, то избыточный напор гасится диафрагмой или клапаном, если соответствует - то и гасить нечего. Перепад давления в ТС поддерживается таким, чтобы на последних домах на дальних ветвях он соответствовал номинальному, а остальные по ним шайбируются. Отопление старых 5-этажных 70-100-квартирных хрущёвок в нашем городе работает при перепаде 2-2,5 м, и хлеба не просит.
"1-2 выкинутые шайбы способны посадить всю сеть" - ну это зависит от размеров сети, расположения, мощности и типа СО потребителей, выкинувших шайбы. Чаще всё же не посадить, а ухудшить работу, и не всей сети - а отдельных участков. Хотя, конечно, головную боль создаёт порой немалую.
В данном случае не нужны никакие манометры, нужно банально измерить температуры. Перепад температур и есть прямое отражение достаточности расхода теплоносителя в системе. Сопротивление данной системы отопления настолько ничтожно, что не сильно поменяется, как вода ни ходи.
Если расход сам по себе достаточен - проблема потребителя распределить его по веткам и приборам и снять с него потребное количество теплоты. Никому не нужен потребитель с 5-кратным перерасходом воды и температурой обратки, почти равной подаче.
Если расход мал, то кроме ТСО никто не поможет, что насос на подмесе гонять-то будет - одну и ту же воду, что ли. К этому насосу тогда ещё бы и котелок, да гравитационную систему, да насос выкинуть, да от ТС отключиться. Вот тогда и Ваш опыт, безусловно, пригодится, и Испытателя.
А на данный момент вариантов и их сочетаний здесь много, например:
- сеть "посажена",
- где-то стоит шайба, ограничивающая расход,
- ТСО ещё не раскачалась и ничего у неё толком не работает,
- с расходом всё нормально, надо просто регулировать,
- с расходом всё нормально, есть какой-то зихер, повышенное сопротивление в неработающей ветке, не позволяющий ей работать наравне со второй.
Впрочем, думаю, автор ветки уже давно всё разломал и собирает по-новому. Будем надеяться, всё заработает.

[Demiurge1]

Ну вы прям порадовали. Такая дискуссия. Я уже почти изучил все предлагаемые варианты. Систему еще не поломал тк занимался водопроводом. Система отопления вроде улучшила показатели. Правда кран все еще прикрыт на трубном крыле. Пробую регулировать радиаторы поочередно.
Внесу ясность в возникшие по ходу дискусии вопросы.
Шайба отсутствует. Стройка в полном разгаре. Пол еще не зашит. Помещение еще без перегородок и возможны теплопотери.
Завтра возьму лазерный термометр и померю все температуры и сделаю фотоотчет с температурами всех элеменов СО

[Lyko]

"Перепад давления определяет расход"
Вот это и есть основа работы СЦО. Если перепад нуль, то соберите СО идеально по всем правилам гравитационного искусства - змейкой, ёлочкой, зайчиком - расход будет тоже нуль. Ну не организуется циркуляция в этой СО. Некуда этой воде двигаться.

..Спасибо за информацию о "начАлах гидравлики". В данной теме вода, все-таки двигается. Значит, есть перепад (?!) и есть расход (?!))

Нет расхода - нет перепада температур - нет "естественной" составляющей циркуляции.

А раз есть и перепад и расход - есть и "естественно-гравитационная" составляющая циркуляции.

...Но это уже было. И не вызывало вопросов.

Перепад на вводе должен соответствовать сопротивлению СО при номинальном расходе теплоносителя. Если располагаемый напор больше, то избыточный напор гасится диафрагмой или клапаном, если соответствует - то и гасить нечего. Перепад давления в ТС поддерживается таким, чтобы на последних домах на дальних ветвях он соответствовал номинальному, а остальные по ним шайбируются. Отопление старых 5-этажных 70-100-квартирных хрущёвок в нашем городе работает при перепаде 2-2,5 м, и хлеба не просит.

Просьба различать "ввод" и "СО". Соответственно, перепад в них. И перепад на вводе ограничивался у ТС шайбой. Т.к. при N-ном количестве потребителей перепад в сети не может быть устраивающим всех.

Перепад давления 2-2,5 м. в системе "хрущевок", т.е. ПОСЛЕ ЭЛЕВАТОРА - вполне рабочий для них режим. Это известно.
..Поделюсь знаниями и я. - Для корректной работы элеватора, перепад ПЕРЕД ЭЛЕВАТОРОМ не должен быть меньше 20-15-...метров.
Если перепад в сети (на вводе) ваших "хрущевок" 2-2,5м. элеватор просто не будет работать, и его надо ..выбросить. (как ТС шайбу))).

В данном случае не нужны никакие манометры, нужно банально измерить температуры. Перепад температур и есть прямое отражение достаточности расхода теплоносителя в системе. Сопротивление данной системы отопления настолько ничтожно, что не сильно поменяется, как вода ни ходи.

Перепад температур, добавлю, - есть и "прямое отражение" и достаточности цирк. давления и скорости в трубах СО. (в зависимости, что нужно выяснить)).
Сопротивление системы = общему циркуляционному давлению столь ничтожно, что прАвить в распределении нагретой воды по вертикали начинает ..ничтожное цирк. давление ЕЦ, измеряемое в см. и не уловимое обычными манометрами.
О чем и писАл, предлагая дать давление насоса с "запасом", преодолевая эту "ничтожность", что сделать также затруднительно в трубе такого диаметра, если не "5-кратно увеличить расход" в ней.
Достаточно посчитать длину труб ТС, чтобы заглянув в таблицы, УДИВИТЬСЯ, с какой скоростью должна двигаться вода в них, чтобы "набрать" перепад 0,1 атм.( 1 метр)

Если расход мал, то кроме ТСО никто не поможет, что насос на подмесе гонять-то будет - одну и ту же воду, что ли. К этому насосу тогда ещё бы и котелок, да гравитационную систему, да насос выкинуть, да от ТС отключиться. Вот тогда и Ваш опыт, безусловно, пригодится, и Испытателя.

"Методологически" вы отходите от основной темы - РАСПРЕДЕЛЕНИЯ по крыльям СО ..едва циркулирующей НАГРЕТОЙ воды. Т.е. напрочь (!) отрицаете возможность ее "хода по гравитации" в разных по высоте контурах. (!).
Вроде как ..совсем быть не может, потому, что не может быть.

Не буду настаивать. Даже допускаю, что где-то в "плохом" контуре застрял кусок ..тряпки (камень) и все недостатки распределения - зависят ..строго от принудительного давления и сопротивления контуров.

И "гравитационный опыт" здесь не рУлит.(!).
Тогда ничем не обьяснить, что в "принудительной" системе с подсоединением радиатора низ-низ, его верх почему-то оказывается самым горячим, хотя сопротивление нижнего коллектора секционного радиатора всегда меньше, чем "зигзагов" вверх-вниз по секциям.(?) Неужели "низ забит"? Причем у всех радиаторов, подсоединяемых по такой схеме?
А "тепловая неустойчивость" вертикальных 2-трубных систем, строго принудительных (с насосом), изменяющая гидравлические параметры при измениении Т*(температурных)?
Где собака порЫлась, как думаете?

Но кроме опыта, существуют еще и "постулаты" об общем цирк. давлении в системе, организованной по вертикали. Которые ВКЛЮЧАЮТ гравитационное давление в общее цирк. давление системы.
Опыт можно игнорировать, "постулаты" - себе дорОже...

...Естественное циркуляционное давление в насосной системе водяноrо отопления является
составной частью общеrо циркуляционноrо давления, создающеrо необходимую цирку
ляцию воды. Общее циркуляционное давление, действующее в расчетных условиях цир
куляции, называют расчетным.


естественное циркуляционное давлением тем больше, чем выше расположены
центры охлаждения над центром наrревания (обычно за плоскость отсчета принимают
195
плоскость, проходящую через центр наrревания). При расположении хотя бы одноrо из
центров охлаждения ниже центра наrревания (ц.о.4 на рис. 7.19) естественное циркуляци
онное давление уменьшается.

(Сканави А.Н. Отопление. 2002г. стр.190-206..)

- ТСО ещё не раскачалась и ничего у неё толком не работает,
Будем надеяться, всё заработает.

..И преодолеет затОры в трубах.

Сообщение отредактировал Lyko - 18.10.2012, 19:25

[techgrouppts]

"Перепад нуль" я привёл как предельный случай, так часто легче понять сам принцип.
Где Вы видите на схеме элеватор? Вы что, считаете, что все ТС так и нашпигованы ими как шпротами? Да основная часть ТС в России - это самые банальные сети прямого зависимого подключения с банальным температурным графиком 95/70, идущим напрямую в системы отопления потребителей. И нет на вводах никаких элеваторов, и выкидывать нечего, и аналогии с шайбой тут никакой нет. В данном случае очевидно, что никакого элеватора на вводе у потребителя нет, и на этом вводе тот самый перепад, что и в СО, и нечего здесь различать, и разговор ни о чём. Мы измеряем перепад именно на этом вводе, и ориентируемся именно по нему.
Далее. Перепад давлений на вводе ЦСО однозначно определяет расход в системе. Да, увеличение разности температур теплоносителя с понижением наружной температуры в течение отопительного сезона увеличивает циркуляцию, но только в целом по сети, что, впрочем, может нейтрализоваться, если на источнике, например, стоит насос с частотным приводом. У нас такой имеется в единственном числе, частота вращения уменьшается с 46-48 Гц осенью до 40-42 зимой при поддержании постоянного перепад давлений на источнике и расхода теплоносителя в сети.
Кстати, в приводимой Вами цитате так и пишется - "Естественное циркуляционное давление В НАСОСНОЙ СИСТЕМЕ водяноrо отопления является составной частью ОБЩЕГО циркуляционноrо давления, создающеrо необходимую цирку
ляцию воды". Именно в системе, именно общего. А создать местный оазис с невероятной циркуляцией в безводной пустыне не получится.
Для потребителя, повторюсь, при подключении по схеме, подобной приведённой, перепад давлений на его вводе будет однозначно определять расход в СО. Никакие гравитационные навороты его не увеличат. Если расход теплоносителя при имеющейся температуре подачи недостаточен для нормального отопления объекта, никакой насос на подмесе ничего не даст - местную циркуляцию в СО можно сделать и 5-кратной, но температура в ней будет никакая. А вот насос в линию, конечно, увеличит и перепад давления и расход до 5-кратного уже из ТС, но это другая и совсем неправильная песня. Никакая дружащая с головой ТСО, кстати, не подключит подобный объект без ограничения расхода, ведь это почти что то же, что врезать перемычку между подачей и обраткой на 50. Поэтому не удивлюсь, если шайба всё-таки есть, но не у потребителя. Кстати, там ещё и соседи нарисованы - а они как топятся? Может, есть и более общий ввод.
То, что вода в насосной системе отопления не подчиняется никаким законам физики, я не утверждал и утверждать пока не берусь. Просто думаю, что принципы и возможности регулирования её движения в системе немного иные.
Кстати, насчёт того, что "за плоскость отсчёта принимают 195-ю плоскость, проходящую через центр нагревания". Где у нас центр нагревания, и правда ли, что ввод ТС к потребителю надо зарывать как можно глубже в землю, а радиаторы вешать на чердаке?

[OYL]

Разница гравитационного давления между ветками составит 0,4*0,64*(95-70)*9,81=62 Па. Если перепад хотя бы 500 мм (5000 Па), то 62 Па не повлияют заметно. По Староверову если естественное давление менее 10% насосного, то им в расчете пренебрегают.

[Demiurge1]

Сегодня измерил температуры на радиаторах. Кран на трубном крыле прикрыт на нем Т =30С. Остальные температуры в кружках на схеме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Разница гравитационного давления между ветками составит 0,4*0,64*(95-70)*9,81=62 Па. Если перепад хотя бы 500 мм (5000 Па), то 62 Па не повлияют заметно. По Староверову если естественное давление менее 10% насосного, то им в расчете пренебрегают.

Цифры в формуле из СНиП-а почему-то. Перепад высот непонятно от чего "измерен". Автор, к слову, дал отметки высот, что сильно облегчает "диагноз". Высота "столба" от уровня общей для 2-х контуров трубы подачи до одного из них (трубного) = 0,58м. Цирк. давление ЕЦ на этом участке со знаком (+). Расстояние от той же общей "раздачи" до центра охл. контура радиаторов = 0,14м. Цирк. давление ЕЦ здесь - со знаком (-).
За "плоскость", относительно которой ведется "расчет" принята высота "источника" нагретой воды - общей подающей трубы на отм. - 0,18.

Температуры по факту
1. 46*/ 33* для трубного контура.
2. 46*/ ? для контура радиаторов.

По Староверову если естественное давление менее 10% насосного, то им в расчете пренебрегают.

Через "назад"...
Определим (?) "насосное" давление по перепаду dТ*=13* в контуре трубы Ду50 длиной ок. 50м.
С учетом того, что 1 м. Трубы Ду50 при "одиночной" (дОпуск) прокладке по экм. соответствует мощности 1 секции М-140 с температурным напором ~ 19* ?
...Интересуют потери (Па) в этом контуре при данном раскладе. При скорости, например, 0,025 - 0,05 м./сек.
(Если "считалка" под руками.(?)

Сообщение отредактировал Lyko - 19.10.2012, 22:28