СЦО - Очень нужен совет, что не так сделано, Нужен совет Опции

[tiptop]

Сегодня измерил температуры на радиаторах. Кран на трубном крыле прикрыт на нем Т =30С. Остальные температуры в кружках на схеме.

Тепло в доме?

[tiptop]

Сегодня измерил температуры на радиаторах. Кран на трубном крыле прикрыт на нем Т =30С. Остальные температуры в кружках на схеме.

Тепло в доме?

[Lyko]

в приводимой Вами цитате так и пишется - "Естественное циркуляционное давление В НАСОСНОЙ СИСТЕМЕ водяноrо отопления является составной частью ОБЩЕГО циркуляционноrо давления, Именно в системе, именно общего. А создать местный оазис с невероятной циркуляцией в безводной пустыне не получится.

Извините, не могу отвечать по каждому тезису. Тем более остался без ответа вопрос о способе попадания горячей воды в верхнюю часть радиатора с нижним подсоединением. (низ-низ).
Имхо, он не впИсывается в концепцию о "местном оазисе"?
Или - каким образом (?) радиатор без всякого участия насоса оказывается с dТ*=3-4*, тогда, как по СНиП расчет в "насосной" системе ведется на dТ*=20* (15)?

Кстати, насчёт того, что "за плоскость отсчёта принимают 195-ю плоскость, проходящую через центр нагревания". Где у нас центр нагревания, и правда ли, что ввод ТС к потребителю надо зарывать как можно глубже в землю, а радиаторы вешать на чердаке?

За "центр нагрева" (у ТС) "считается" подающая труба на отм. -0,18. Такая же труба в "радиаторном" контуре - центр нагрева для локальной циркуляции в радиаторах.

..и правда ли ввод ТС к потребителю надо зарывать как можно глубже в землю, а радиаторы вешать на чердаке?

Правда. Только котельную надо разместить поближе к ТС, лучше в подвал. И главное - не ставить насосы.
Хотя при такой "принудительной" циркуляции ему (ТС) лучше было бы сделать "все это" с верхней разводкой.

Сообщение отредактировал Lyko - 19.10.2012, 23:15

[Demiurge1]

Тепло в доме?

Да тепло.

[tiptop]

Кран на трубном крыле прикрыт на нем Т =30С

Тепло в доме?

Да тепло.

Больше ничего не меняйте.

[OYL]

...Интересуют потери (Па) в этом контуре при данном раскладе. При скорости, например, 0,025 - 0,05 м./сек.
(Если "считалка" под руками.(?)

При скорости 0,05 потери примерно 70 Па.
Расстояние взято по разнице отметок между центром прибора и верхней трубой трубного контура. Хотелось найти разницу в ест.давл. того и другого кольца.


Интересен еще такой вопрос - почему в дальних приборах температура на выходе больше, чем на входе? Автор ошибся?

[Lyko]

При скорости 0,05 потери примерно 70 Па.

Спасибо! 0,05 м/с. - удвоенная факт. скорость, "высчитанная" по данным ТС. В этих 70 Па - цирк. давление насоса + ЕЦ. "10%" которыми можно пренебречь, пока не наблюдается. Для того, чтобы работа насоса была заметна, с потерями в контуре 50м Ду50, например, = 10кПа, скорость должна быть ~ 0,6 м/сек. с расходом ок. 4,6м3/час.

Расстояние взято по разнице отметок между центром прибора и верхней трубой трубного контура. Хотелось найти разницу в ест.давл. того и другого кольца.

Центр охлаждения трубного контура находится ровно в геометрическом центре этого контура (между верхней и нижней трубами) т.к. он симметричен отн. горизонатльной плоскости.
Центр охлаждения радиаторного контура (внизу по схеме) также находится в геометрическом центре ТРУБ Ду50 контура. (ср.арифм. отметок начала и конца контура -40.. -25.)

Отметки этих центров относительно подающей трубы (отм. =-18см.) приводил выше ( +58см. и - 14см.) В радиаторном кольце давление ЕЦ отрицательное. Между этими отметками и возможен подсчет РАЗНОСТИ давления ЕЦ в трубном и радиаторном контуре.
Центр прибора будет служить центром охлаждения в "локальных" контурах циркуляции прибор / труба под ним. И к ц. давлению в самих кольцах-контурах отношения не имеет.

Интересен еще такой вопрос - почему в дальних приборах температура на выходе больше, чем на входе? Автор ошибся?

Да, тоже забыл спросить об этом.. Такое обычно получается случайно, при "некоторых" условиях. Здесь же - у всех (!) Может ошибся. ..Может, нарушено "правило" - циркуляция пойдет через ту врезку в радиатор, по которой нагретая вода быстрее достигает верхней точки в приборе. Именно этот "столб" будет меньшей плотности, взяв на себя роль "подачи" в прибор. Противоположной врезке достанется роль обратки.
Такое "нарушение" может сделать ..рег. кран на радиаторе, прижатый на его первой врезке, по ходу воды в основной трубе кольца. (?)

Сообщение отредактировал Lyko - 20.10.2012, 20:42

[Demiurge1]

Температура вход- выход с радиаторов именно такая как указано. Сам удивлен что подачей радиатора служит дальняя врезка по ходу движения теплоносителя. Самое интерестное что нижний радиатор после первого запуска был как все. Потом пару раз систему отключали и нижний на схеме радиатор поменял врезку для подачи с одной на другую.

возможно потому что клапана сброса воздуха именно с той стороны?

[Lyko]

Сам удивлен что подачей радиатора служит дальняя врезка по ходу движения теплоносителя. Самое интерестное что нижний радиатор после первого запуска был как все. Потом пару раз систему отключали и нижний на схеме радиатор поменял врезку для подачи с одной на другую.

.."Явление" циркуляции "наоборот" лишний раз доказывает, что затекание в прибор может обеспечить не увеличенное сопротивление байпаса, а разность температур в "столбах" под./обр. кольца циркуляции самогО радиатора. И все "прибамбасы" по усилению такого затекания (в данном случае) - .."дутьЁ на холодную воду" - в смысле необходимости.
Особенно, если посмотреть на получившуюся dТ* (=4*)
Из этой же dТ* можно понять, что "постулаты" о "нерегулируемости" радиаторов в однотрубке - заблуждение. Ничто (!) не мешает поворотом рег.шарового крана на каждом приборе сделать dТ*= 10*, 15*, 20* или "по потребности", что и достигается при регулировке Т* по помещениям, в которых установлены радиаторы.

возможно потому что клапана сброса воздуха именно с той стороны?

Может быть ...еще и радиаторы "перекошены" для лУчшего удаления воздуха из кр. Маевского??!

[techgrouppts]

Рад, что проблемы постепенно разрешаются. Перепад температур почти в норме, хотя и в большую сторону. Думаю, что "трубную" ветку Вы чуть пережали, можно попытаться отрегулировать таким образом, чтобы были равны температуры обраток обоих контуров. Суммарный расход воды чуть вырастет, а перепад упадёт на пару градусов.
ув. LYKO! На каких пальцах Вам ещё объяснить, что даже создайте Вы естественное давление не 10 процентов, а равное сетевому, расход воды в данном случае нисколько не вырастет, т.к. влияние этой системы отопления на работу ТС ничтожно, и перепад на вводе не изменится. Вы разве не видите хотя бы по картинке, что местная система разомкнута, никакой собственной циркуляции у неё нет и не будет. А вот распределение потока по ОП будет зависеть от конструкции СО, и двигаться теплоноситель будет туда, куда ему легче двигаться. Центр нагрева, центр охлаждения, 10 % от насосного - всё это только для замкнутой системы, которую надо рассматривать в целом. А Вы что пишете? Ну нельзя так...
С наилучшими пожеланиями всем.

[Lyko]

ув. LYKO! На каких пальцах Вам ещё объяснить, что даже создайте Вы естественное давление не 10 процентов, а равное сетевому, расход воды в данном случае нисколько не вырастет, т.к. влияние этой системы отопления на работу ТС ничтожно, и перепад на вводе не изменится. Вы разве не видите хотя бы по картинке, что местная система разомкнута, никакой собственной циркуляции у неё нет и не будет.

Более, того, вижу даже отсутствие "посредников" (шайбы / элеватора) в ОДНОМ контуре цикуляции - котельная / СО.
И контур этот нигде (!) не разомкнут. А потребители, подключенные через сеть к котельной представляют собой такие же замкнутые и отдельные контуры циркуляции.
И в этом нет принципиальной разницы в "местной" и "централизованной" СО.
Более того, для большей ясности - принцип один и тот же.
Разница лишь в способе побуждения циркуляции.
Что не так в таком "тезисе"?

Далее обьяснять вам придется (?!) уважаемому тов. Сканави А.Н. чьи "заблуждения" по поводу присутствия ЕЦ в насосной системе, до сих пор спокойно почивАли в учебнике с ..1979 года...

(на рис. 7.6 показано, что
L1ри меньше суммы L1Риаr и L1PBC на величину L1Pe). Следовательно, общее (насосное и rpa
витационное) циркуляционное давление при установившемся движении воды будет за
трачиваться без остатка на преодоление линейных и местных сопротивлений (стр. 176)

Собственно то, что мы пытались выяснить выше - цирк. давление насоса+ЕЦ по потерям трубного контура.
СамОй воде с разной температурой совершенно безразлично, каким образом и куда ее пытаются направить. Ибо возникновение ЕЦ по вертикали - называется конвекцией и от опровержений не зависит.

а) естественное циркуляционное давление возникает вследствие различия в значениях
rидростатическоrо давления двух столбов охлажденной и наrретой воды равной высоты
(Pe на рис. 7.5);
стр. 174.

А вот распределение потока по ОП будет зависеть от конструкции СО, и двигаться теплоноситель будет туда, куда ему легче двигаться.

Дипломатичное ..определение.
Легче, вообще-то и короче (в радиаторах ТС) двигаться напрямую снизу-вниз. Гидравл. сопротивления явно меньше фактического пути - наверх-вниз-на выход.
И то, что нагретая вода идет не туда, где легче - тоже факт.

Центр нагрева, центр охлаждения, 10 % от насосного - всё это только для замкнутой системы, которую надо рассматривать в целом. А Вы что пишете? Ну нельзя так...

Почему нельзя? И кому нельзя?

3. Динамика давления в системе водяного отопления без расширительного бака

Рассмотрим динамику давления во внутренних теплопроводах здания, непосредственно
присоединенных к наружным теплопроводам...
...приходим К уравнению (3.9), которое в данном случае означает, что разность rидростати
ческоrо давления в подающем и обратном наружных теплопроводах на вводе их в здание,
вызывающая циркуляцию воды во внутренней системе отопления, меньше потерь давле
ния при движении воды в системе на величину eCTecTBeHHoro циркуляционноrо давления. (стр.188)

Сканави А.Н. Отопление изд. 2002г.

Откуда следует, что неверен Ваш "тезис" о "неучастии" ЕЦ в общем цирк. давлении СО здания в случае ЦТС.

Сообщение отредактировал Lyko - 22.10.2012, 18:57