Ресторан на 500 человек-зал для курящих, помогите с ответом: сколько человек может одновременно закурить? Опции

[doudineugene]

Помогите с небольшим расчетом...Зал ресторана на 500 человек( армянские свадьбы будут проходить) однозначно будут курить за столом...площадь помещения зала - 470м2(армянский вариант..повторюсь) высота потолка 4,7м...так вот вопрос в чем: сколько воздуха необходимо удалять? 500*100=50 000 м3\час( грубо на подогрев- 720 кВт--где газа нету)..это конечно не правда...исходя из чего считать? или хотя бы каково среднее количество человек закуривших одновременно?

[doudineugene]

Помогите с небольшим расчетом...Зал ресторана на 500 человек( армянские свадьбы будут проходить) однозначно будут курить за столом...площадь помещения зала - 470м2(армянский вариант..повторюсь) высота потолка 4,7м...так вот вопрос в чем: сколько воздуха необходимо удалять? 500*100=50 000 м3\час( грубо на подогрев- 720 кВт--где газа нету)..это конечно не правда...исходя из чего считать? или хотя бы каково среднее количество человек закуривших одновременно?

[Егор]

10 крат и неважно сколько человек курить будут

[Khomenko_A_S]

10 крат. А это не 50000, а 22090 кубов в час

[doudineugene]

22090 м3/ч это грубо 320кВт только на тепло для притока..жесть конечно...а Если будет 50 чел...курить..смысл тут какой в 22000 кубов воздуха

[Khomenko_A_S]

нормы соблюсти- вот смысл


у нас вообще такой проблемы нет-10 % площади для курения и все

[doudineugene]

нормы нормами..а экономическая точка зрения?

[Khomenko_A_S]

дешевле вообще без вентиляции.
А как по Вашему можно сидеть с малой вентиляцией в зале где возле тебя 30 человек сосут это гов..о через фильтр

[doudineugene]

ладно..согласен..а что предпринять..с подогревом..если нет газа и горячей воды

[Khomenko_A_S]

Без подогрева делайте.
Просто отопление.
Теплоприток от армянских мужчин (горячая кровь) даже больше чем по 100ккал/час ))))

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 17.10.2012, 15:35

[doudineugene]

Отопление планируем сделать касетами Зубдан..и тогда охлаждние в приточке..сделаем ККБ

[Vik]

Скока будут курить в зале для курящих?
ВСЕ!
Это однозначно.
Или 10 крат, или 80 кубов на рыло.
Выбирайте.
В зависимости от того, что надо. Обычно курящих вентилируют так, чтобы не мешали некурящим...

[azar]

На Зубадан деньги есть?

Тогда и на нормальную систему найдутся.

Тут надо частотники применить и подумать какие зависимости должны быть.
Рекуператор, предположу, обязателен.
А с "братьями" предпочитаю быть в хороших отношениях, но не работать с ними .

Мож ну его лесом полем?

[marysiy]

Количество курящих обычно мне дает технолог.Если мало тепла то минимум 25% от людей курящие а если позволяет котельная с подачей тепла то 50% берем .СЭС проходили эти цифры

[Зольников Михаил]

Вам даже по саннорме надо подавать 10 000 кубов на зал. То есть, 20 000 – 50 000 – реальные цифры. Понятно, что все 500 человек никогда не закурят сразу, но вентиляция должна иметь запас, иначе крайнего найдут быстро, и им можете оказаться Вы.
Рекомендую (если это возможно) составить с заказчиком техзадание. Этим вы застрахуете себя от возможных неприятностей в будущем, если когда-нибудь начнется разбор полетов. Чем больше бумажек у вас будет, тем крепче и спокойнее будете спать. Техзадание лучше составьте самостоятельно (образцов готовых много), в нем пропишите все скользкие для себя моменты. Думаю, заказчик схватится за голову, когда увидит. сколько будет стоить вентиляция, и захочет пойти на уменьшение – техзадание основание для того, чтобы не переделывать свою работу бесплатно.
Можете взять по две одинаковых приточно-вытяжных установки с пластинчатым рекуператором, разводку сделать по широким краям зала. Обычно будет работать одна приточно-вытяжная система с расходом 10-25 тысяч кубов, при необходимости, персоналом включаться вторая. Каждая установка должна иметь частотные регуляторы, для изменения расхода воздуха. Ведь не всегда на свадьбе бывает 500 человек. И далеко не все курят. Среди моих знакомых, например, курит всего 20% людей.
Мотивируйте заказчику, что таким образом, оборудование получится менее габаритное и будет менее затратно при эксплуатации. Единственный нюанс – пластинчатый рекуператор со временем затянет никотиновой смолой. Но на этой уйдут годы.

[doudineugene]

вопрос в деньгах особо не стоит...примерную сумму зак знает...вопрос о том как 22 000 м3\час только с одного притока подогреть и чем...по месту расположения, максимум можно на 3 установки разбить...так вот чем нагреть..если водички горячей и газа нету

[MAverick]

Не важно сколько курит, есть требование к курительным, а тепло можно 40% вернуть, to USE рекуперацию...

[azar]

Не парились бы насчёт курящих. К 2014 точно примут закон о запрете курения в общественных местах (что поддерживаю, извините курильщики, но это правильно). Наверняка введут и в СНиП поправки.
Так что предположу, что делать расчёт надо на 500 чел. не курящих и всё.
Две ПВ с пекуператором и с частотниками.
Нагрев электричеством (или фреоновым ТО (тот же МЕ G5, охлаждение ими же, коль деньги есть) плюс электричество).
С уважением.

Сообщение отредактировал azar - 18.10.2012, 15:05

[doudineugene]

про запрет..там паралельно всем..хотят курить будут..а про рекуперацию..учтем..но сложновато техническки разместить.

[azar]

Насчёт запрета - это к тому, что если кто будет прикапываться - у нас не курят - согласно букве закона

[Simon Vyatchinov]

Евгений, если применить пластинчатый рекуператор, можно 30000 м3ч уложить в 144 кВт (если зимой -28). Могу предложить Вам вариант.

[Bеликий]

На Зубадан деньги есть?

Тогда и на нормальную систему найдутся.

Тут надо частотники применить и подумать какие зависимости должны быть.
Рекуператор, предположу, обязателен.
А с "братьями" предпочитаю быть в хороших отношениях, но не работать с ними .

Мож ну его лесом полем?

Про "братьев" это в самую точку. Одного раза мне тоже хватило.
А по теме: обязательно рекуператор и секцию смешения. А летом можно посмотреть, что будет если адиабатический охладитель применить, ибо охлаждать ККБшкой такое кол-во воздуха тоже накладно.
Да и ещё: берите аванс с тем расчетом, что бы на остаток не рассчитывать.

[marysiy]

Что то не пойму, рекуператор то нужен независимый?ведь через пластинчатый или роторный будут подсосы в приточный воздух все ж ?а?пластины корежаться иные,а роторный читала 1-2%пропускает вытяжного воздуха.т е запах табака может проникнуть в приточный воздух.Может неправа?

[azar]

Баньку видимо любите .
Париться в кайф?

[marysiy]

Баню люблю))но экспертиза заколебает)сто лет прокладывали трнзитвоздуховоды через ктп и ру плотные с норм пределом огнестойкости,ан нет еще и в кожух сварный оказывается надо.Это пришли замечания из экспертизы.

[Vano]

Что то не пойму, рекуператор то нужен независимый?ведь через пластинчатый или роторный будут подсосы в приточный воздух все ж ?а?пластины корежаться иные,а роторный читала 1-2%пропускает вытяжного воздуха.т е запах табака может проникнуть в приточный воздух.Может неправа?

1-2% процентами перетока армянский курящий ресторан не испортить.
Перетоки дыма и по залу будут при работающей вентиляции.
От запаха не избавиться, нужно снизить концентрацию до приемлемой.

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 681,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Егор]

Зоны для курения. Проектирование систем вентиляции. Опыт Италии

[azar]

Могу предположить, что зона курения там везде.
А вот что точно позволит уменьшить расходы - так это вентиляция вытеснением. Кто то из опытных здесь очень хорошо обосновывал такой метод. Плюс распределение воздухоприёмных решёток ближе к курящим. Или по колоннам, или опуском ближе к банкетным столам.... точнее на высоте около 3 метров (вроде около того, высота статификации - вроде правильно написал?) если потолки очень высокие.

Сообщение отредактировал azar - 18.10.2012, 19:37

[Рекуператор]

Михаил всё описал. Засорится только раньше. И никотин с большим трудом отчищается.
Хотя на фоне борьбы с курением..может и годы, да плюс фильтр.

[Skaramush]

Поправка. Не никотин, табачный дёготь. Но очищается проблематично, это точно.

[MAverick]

Нагрев электричеством (или фреоновым ТО (тот же МЕ G5, охлаждение ими же, коль деньги есть) плюс электричество).

А в Москве нагрев электричеством согласуют в экспертизе?
-Любопытно...