Внутренний водосток, К2 с выпуском на отмостку Опции

[Juven]

Добрый день!
Покритикуйте, пожалуйста, схему К2. В срочном порядке пришлось менять схему выпуска ливневки с закрытой на схему с выпуском на отмостку. Возможно, пропущены какие-то нюансы.
Система запроектирована из напорных ПВХ труб по ГОСТ 51613-2000 с переходом в подвале на сталь (или можно оставить НПВХ?)
Перепуск в К1 и гидрозатвор предусмотрены.
Вызывает опесение то, что стальной трубопровод висит под потолком подвала. Какие меры предусмотреть для усиления?
Спасибо, буду рада любым замечаниям по теме.

Прикрепленные файлы

 _2_________.dwg ( 74,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[Juven]

Добрый день!
Покритикуйте, пожалуйста, схему К2. В срочном порядке пришлось менять схему выпуска ливневки с закрытой на схему с выпуском на отмостку. Возможно, пропущены какие-то нюансы.
Система запроектирована из напорных ПВХ труб по ГОСТ 51613-2000 с переходом в подвале на сталь (или можно оставить НПВХ?)
Перепуск в К1 и гидрозатвор предусмотрены.
Вызывает опесение то, что стальной трубопровод висит под потолком подвала. Какие меры предусмотреть для усиления?
Спасибо, буду рада любым замечаниям по теме.

Прикрепленные файлы

 _2_________.dwg ( 74,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[Abil]

Не опасаетесь, что поток воды будет заливать тротуар? Видел хорошее решение: выпуск под уровень тротуара, под решетку и проход тротуара под решеткой.

[Juven]

Не опасаетесь, что поток воды будет заливать тротуар? Видел хорошее решение: выпуск под уровень тротуара, под решетку и проход тротуара под решеткой.

Опасаюсь, но меня просто поставили перед фактом. Надо выкручиваться. Предусмотрим водоотводящие лотки.

[Leviafan2002]

Добрый день!
Покритикуйте, пожалуйста, схему К2. В срочном порядке пришлось менять схему выпуска ливневки с закрытой на схему с выпуском на отмостку. Возможно, пропущены какие-то нюансы.
Система запроектирована из напорных ПВХ труб по ГОСТ 51613-2000 с переходом в подвале на сталь (или можно оставить НПВХ?)
Перепуск в К1 и гидрозатвор предусмотрены.
Вызывает опесение то, что стальной трубопровод висит под потолком подвала. Какие меры предусмотреть для усиления?
Спасибо, буду рада любым замечаниям по теме.

Надо смотреть через какие помещения труба ходит по подвалу, не везде можно открыто класть пластик. Но после многих и долгих боданий с нашей минской экспертизой - мы даже в техподпольях пластик не кладем, только металл. Спорить с доводами экспертов о том, что пластик жрут грызуны, ломают бомжи и вандалы - оказалось себе дороже, просто поменяли материал. Хотя прямого запрета ни в наших нормах нет, ни в российских я не встречал - в подвале нет ни складов, ни помещений с горючей отделкой, пожар исключен, рабочих помещений нет и быть не может, вероятность повреждения трубы тоже отсутствует.
А чем вас смущает стальная труба под потолком подвала? Что вы хотите усилить?

[Nasosnik25]

К стыду своему дома только Autocad 2008 - не смог открыть файл (2012 слетел - надо переустанавливать). А в подвале у нас чего? В складах (категория В3) вполне прокатывает полиэтиленовый водосток. В автостоянках запрещено, да, только металлическая труба. А сталь+воздух очень нехорошо - коррозия однако. Чугун не рассматривали? Можно нашенский ГОСТовский серый чугун - не так уж дорого. По поводу выпуска не на отмостку, а в лоток (и, далее на дорогу): вполне себе решение, оченно часто вижу такое в центре Москвы.

[Juven]

Надо смотреть через какие помещения труба ходит по подвалу, не везде можно открыто класть пластик. Но после многих и долгих боданий с нашей минской экспертизой - мы даже в техподпольях пластик не кладем, только металл. Спорить с доводами экспертов о том, что пластик жрут грызуны, ломают бомжи и вандалы - оказалось себе дороже, просто поменяли материал. Хотя прямого запрета ни в наших нормах нет, ни в российских я не встречал - в подвале нет ни складов, ни помещений с горючей отделкой, пожар исключен, рабочих помещений нет и быть не может, вероятность повреждения трубы тоже отсутствует.
А чем вас смущает стальная труба под потолком подвала? Что вы хотите усилить?

Помещений в месте прохода водостока нет. В подвале, в основном, проходят трубопроводы различного назначения. Больших сомнений в переходе в подвале на сталь нет. Сомнение только в том, что в справочнике Староверова предусматривается бетонный упор под стояк, у меня такой возможности нет, выдержит ли сталь при обычном крепеже к стенам и потолку гидростатический напор?

К стыду своему дома только Autocad 2008 - не смог открыть файл (2012 слетел - надо переустанавливать). А в подвале у нас чего? В складах (категория В3) вполне прокатывает полиэтиленовый водосток. В автостоянках запрещено, да, только металлическая труба. А сталь+воздух очень нехорошо - коррозия однако. Чугун не рассматривали? Можно нашенский ГОСТовский серый чугун - не так уж дорого. По поводу выпуска не на отмостку, а в лоток (и, далее на дорогу): вполне себе решение, оченно часто вижу такое в центре Москвы.

Извините, не подумала, что надо в более ранней версии сохранить. на всякий случай пересохраняю.
В подвале у нас - разводка трубопроводов, в месте прохода водостока - нет никаких помещений.
Чугун - хороший вариант, наверное. Но опять же вопрос - горизонтальный трубопровод будет крепиться к стене и потолку. Выдержит?

Прикрепленные файлы

 _2_________.dwg ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[Leviafan2002]

Извините, не подумала, что надо в более ранней версии сохранить. на всякий случай пересохраняю.
В подвале у нас - разводка трубопроводов, в месте прохода водостока - нет никаких помещений.
Чугун - хороший вариант, наверное. Но опять же вопрос - горизонтальный трубопровод будет крепиться к стене и потолку. Выдержит?

Чего ж не выдержит? Чугунные трубы довольно широкое распространение имеют во внутрянке, и ни разу не слышал о проблемах, вызванных их массой вкупе с гидростатикой. Ни крепления не рвало, ни протечек не было. А вот как прочистки и ревизии вырывает на неверно рассчитанном водостоке, к тому же из обычных канализационных труб - да, такое видывали) Причем на невысоком здании.
Мы, к слову, водосток если делаем из металла - то делаем именно чугунным. У нас, в РБ - из напорного чугуна, если российский объект - можем и Дюкер положить, только там хитрости есть Сталь на самотечную систему - имхо не очень гут.

[Elenk_@]

я бы сделала под 45 градусов сопряжение стояка с горизонталью

[Leviafan2002]

А в подвале у нас чего? В складах (категория В3) вполне прокатывает полиэтиленовый водосток. В автостоянках запрещено, да, только металлическая труба.

А как же СП 40-102-2000? Тот, который "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ"?
"Допускается открытая прокладка канализационных и водосточных трубопроводов в подвалах зданий, не оборудованных под производственные, складские или служебные помещения, на чердаках и в санузлах зданий."
Поэтому не согласен с вами, не стоит через склады полиэтиленовый водосток.

я бы сделала под 45 градусов сопряжение стояка с горизонталью

К слову, у заграничных буржуинов я встречал вообще четкий запрет на применение соединений под 90 градусов в самотечных системах. Только 45. Так что это само собой.

[Juven]

Чего ж не выдержит? Чугунные трубы довольно широкое распространение имеют во внутрянке, и ни разу не слышал о проблемах, вызванных их массой вкупе с гидростатикой. Ни крепления не рвало, ни протечек не было. А вот как прочистки и ревизии вырывает на неверно рассчитанном водостоке, к тому же из обычных канализационных труб - да, такое видывали) Причем на невысоком здании.
Мы, к слову, водосток если делаем из металла - то делаем именно чугунным. У нас, в РБ - из напорного чугуна, если российский объект - можем и Дюкер положить, только там хитрости есть Сталь на самотечную систему - имхо не очень гут.

Ок, спасибо за совет. Пожалуй, именно чугун и подойдет. Раньше, я закладывала на ливневку безраструбный чугун дюкеровский без проблем, но сейчас начальство очень любит экономить, приходится выбирать отечественных производителей.
Спасибо, ещё раз!

[Juven]

я бы сделала под 45 градусов сопряжение стояка с горизонталью

Всё зависит от наличия фасонины. Если перейдем на чугун в подвале, то сделаем под 45 градусов

[Elenk_@]

Всё зависит от наличия фасонины. Если перейдем на чугун в подвале, то сделаем под 45 градусов

а что вас останавливает сделать два отвода под 45 (плавным переходом смягчите удар) ? прочистить линию можно и через ревизию на нуле. А кстати какая длина у горизонтали ?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 18.10.2012, 9:32

[Juven]

а что вас останавливает сделать два отвода под 45 (плавным переходом смягчите удар) ? прочистить линию можно и через ревизию на нуле. А кстати какая длина у горизонтали ?

ничего не останавливает . Уже сделала под 45.
Длина горизонтали 9 м.

[Juven]

Откорректированно с учетом плавного перехода стояка в лежак. Прочистку все таки, наверное, придется на горизонтали оставить из-за длины лежачка.

Прикрепленные файлы

 _2_________.dwg ( 73,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[Elenk_@]

нашла вот такой интересный документ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ
ВОДОСТОКОВ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ
ТРУБ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ
ЗДАНИЯХ
так вот есть тут один пункт
2.6 Выпуски на отмостку зданий внутренних водостоков из ПВХ во всех случаях выполняются из стальных труб; отводные сборные трубопроводы и гидрозатворы из ПВХ со стальными выпусками соединяются на фланцах.

[Nasosnik25]

А как же СП 40-102-2000? Тот, который "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ"?
"Допускается открытая прокладка канализационных и водосточных трубопроводов в подвалах зданий, не оборудованных под производственные, складские или служебные помещения, на чердаках и в санузлах зданий."
Поэтому не согласен с вами, не стоит через склады полиэтиленовый водосток.

В области применения (СП 40-102-2000) сказано: Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации.

А по поводу водостока с 50м+ здания я не сталкивался, что на отмостку скидывали, поэтому советовать не могу (может есть какие хитрости). Если Дюкеровский чугун, то хомуты специальные нужны (на лежаке на выпуске), т.к. давление более 50 м. Все-таки напорная система - делайте ПНД везде ИМХО

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 18.10.2012, 9:54

[Elenk_@]

Откорректированно с учетом плавного перехода стояка в лежак. Прочистку все таки, наверное, придется на горизонтали оставить из-за длины лежачка.

эко вы нагородили...

[Juven]

эко вы нагородили...

Что не так?

В области применения (СП 40-102-2000) сказано: Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации.

А по поводу водостока с 50м+ здания я не сталкивался, что на отмостку скидывали, поэтому советовать не могу (может есть какие хитрости). Если Дюкеровский чугун, то хомуты специальные нужны (на лежаке на выпуске), т.к. давление более 50 м. Все-таки напорная система - делайте ПНД везде ИМХО

Чем ПНД лучше НПВХ?

[Elenk_@]

Думаю прочистка на горизонтале лишняя, 9 м это не критично, СНиП 2.04.01-85 п 20.7 При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.
Прошу уточнить, какой всетаки материал труб вы выбрали? чугун? если да, то отвод врезаете в косой тройник ?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 18.10.2012, 10:04

[Juven]

Думаю прочистка на горизонтале лишняя, 9 м это не критично, СНиП 2.04.01-85 п 20.7 При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.
Прошу уточнить, какой всетаки материал труб вы выбрали? чугун? если да, то отвод врезаете в косой тройник ?

Будь моя воля, выбрала бы безраструбный чугун и колено с успокоительным участком
Также привлекает и найденный Вами документ о горизонтальном участке из ПВХ с переходом на сталь только на выпуске.
Не сделала пока выбор. Надо посмотреть фасонину по нашему чугуну.
Судя, по Вашему замечанию, отвод и косой тройник для нашего чугуна что-то нереальное
Просить просто сказать, как надо сделать - стыдно. Пойду изучать ассортимент.

[Elenk_@]

сделайте просто два отвода под 45, как альтернатива вашему первому варианту с тройником под 90, только вставку между отводами предусмотрите хотя бы 150 мм, в этом случае правда лежак опуститься, учтите это.

[Juven]

сделайте просто два отвода под 45, как альтернатива вашему первому варианту с тройником под 90, только вставку между отводами предусмотрите хотя бы 150 мм, в этом случае правда лежак опуститься, учтите это.

Спасибо, разрисую, посмотрю. То, что опустится ничего страшного, думаю на выпуск вода продавится.

[Juven]

Надеюсь, теперь все правильно?
Пожалуйста, посмотрите

Прикрепленные файлы

 _2_________.dwg ( 70,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Elenk_@]

Надеюсь, теперь все правильно?
Пожалуйста, посмотрите

ну вот совсем другое дело

[Juven]

ну вот совсем другое дело

Вам спасибо за помощь!

[kaktuzz]

Что не так?



Чем ПНД лучше НПВХ?

И мне интересно?

[Алекс_Кок]

А как вам такое решение ....

P.S. извиняюсь за плагиат

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 23.4.2014, 12:52

Прикрепленные файлы

 _2__________3.dwg ( 107,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[VladimirAS]

А как вам такое решение ....

У Староверова сифон перед выпуском стоит, а Вы убрали. Почему?

[VladimirAS]

Всем добрый день! Не стал создавать новой темы, т.к. вопрос близкий. Подскажите, где посмотреть минимальный и максимальный расходы при устройстве выпусков на отмостку, а также количество выпусков в зависимости от площади кровли?
У меня ситуация такая, что в разделе НВК никаких лотков не заложено, в АР и КЖ места под выпуски К2 на отмостку тоже не отображены. В стадии П всего два выпуска К2, при расчетных 90 л/с всех прохожих смоет....Все осложняется еще тем, что нет подвала и выпусков К1 всего 2 штуки, к которым можно перепуск подключить.

[Сухотруб]

Товарищи, добрый день! Помогите, пожалуйста, в очень близком данной теме вопросе разобраться!
Ситуация следующая: двухэтажный детсад, стояки от 4х воронок с экспл. кровли 2го этажа опускаются в цокольный этаж, откуда далее необходимо сделать сброс стоков на отмостку (лоток).
Вопрос в следующем: можно ли объединить 2 стояка в цоколе и сделать один выпуск на отмостку и один перепуск в бытовую канализацию на весенне-зимний сезон!?
Заранее спасибо!