Подключение ПЧ Данфосс Fc51 к вытяжке, требуется помощь новичку в этом нелегком деле Опции

[radmin]

Ребята, у меня проблема и очень большая! Меня подставили и кинули.
Мне нужна Ваша помощь, помощь специалистов:
У меня вытяжка (вентилятор с ЭД (провода tk,tk,w1,v1,u1,pe,w2,v2,u2)) с 5-ю зонтами и частотный преобразователь Danfoss FC51. Мне надо подключить ЭД к ПЧ (это не проблема), но у меня возникает вопрос: каким образом регулировать скорость ЭД, если в систему никаких датчиков не ставить? у меня двухскоростной двигатель (судя по проводам)?надо ли что-то еще подключать к ПЧ? Можно ли лишь с помощью ПЧ и ЭД запускать систему? Большая просьба ответить на мое сообщение

[radmin]

Ребята, у меня проблема и очень большая! Меня подставили и кинули.
Мне нужна Ваша помощь, помощь специалистов:
У меня вытяжка (вентилятор с ЭД (провода tk,tk,w1,v1,u1,pe,w2,v2,u2)) с 5-ю зонтами и частотный преобразователь Danfoss FC51. Мне надо подключить ЭД к ПЧ (это не проблема), но у меня возникает вопрос: каким образом регулировать скорость ЭД, если в систему никаких датчиков не ставить? у меня двухскоростной двигатель (судя по проводам)?надо ли что-то еще подключать к ПЧ? Можно ли лишь с помощью ПЧ и ЭД запускать систему? Большая просьба ответить на мое сообщение

[Гость_Iroha_*]

Ребята, у меня проблема и очень большая! Меня подставили и кинули.
Мне нужна Ваша помощь, помощь специалистов:
У меня вытяжка (вентилятор с ЭД (провода tk,tk,w1,v1,u1,pe,w2,v2,u2)) с 5-ю зонтами и частотный преобразователь Danfoss FC51. Мне надо подключить ЭД к ПЧ (это не проблема), но у меня возникает вопрос: каким образом регулировать скорость ЭД, если в систему никаких датчиков не ставить? у меня двухскоростной двигатель (судя по проводам)?надо ли что-то еще подключать к ПЧ? Можно ли лишь с помощью ПЧ и ЭД запускать систему? Большая просьба ответить на мое сообщение

Можно, никаких датчиков не надо. Напишите марку вентилятора и марку частотника.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:14

[radmin]

Можно

Можно по подробнее? как это сделать? и каким образом это будет функционировать?

[Гость_Iroha_*]

Можно по подробнее? как это сделать? и каким образом это будет функционировать?

старт/стоп с частотника, регулирование тоже, если по минимуму сделать.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:15

[radmin]

старт/стоп с частотника, регулирование тоже, если по минимуму сделать.

поварихи побоятся подходить к нему. можно как нибудь попроще? можно чуть поподробнее? заранее спасибо

[Гость_Iroha_*]

поварихи побоятся подходить к нему. можно как нибудь попроще? можно чуть поподробнее? заранее спасибо

Тогда надо сделать коробочку с кнопками пуск/стоп или просто переключателем и
переменное сопротивление с ручкой, чтобы менять скорость.
Хотя скорость менять они скорее всего не будут, но пусть будет.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:24

[radmin]

Марка вентилятора ВР-86-77, двигатель АИР112, ПЧ Danfoss FC-051P2K2S2 2,2kW

[Гость_Iroha_*]

Похоже двигатель надо на треугольник пересоединить (посмотреть на шильдик!!), если ПЧ питается от 220В

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:30

[radmin]

Тогда надо сделать коробочку с кнопками пуск/стоп или просто переключателем и
переменное сопротивление с ручкой, чтобы менять скорость.
Хотя скорость менять они скорее всего не будут, но пусть будет.

Можете нарисовать эту схемку, пожалуйста

Похоже двигатель надо на треугольник пересоединить (посмотреть на шильдик!!), если ПЧ питается от 220В

на ПЧ идет вход U V W PE, и выход на мотор тоже три фазы. значит не надо переключать?

[Гость_Iroha_*]

В руководстве по эксплуатации это есть.
Купите переключатель и переменное сопротивление на 1кОм,
установите в какую нибудь подходящую коробочку.
ПЧ еще настроить надо.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:39

[Гость_Iroha_*]

Можете нарисовать эту схемку, пожалуйста


на ПЧ идет вход U V W PE, и выход на мотор тоже три фазы. значит не надо переключать?

Если вход ПЧ 3х380В, то переключать не надо, но на шильдик посмотрите и спишите с него все данные.
Они потребуются при настройке ПЧ

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 23:45

[radmin]

В руководстве по эксплуатации это есть.
Купите переключатель и переменное сопротивление на 1кОм,
установите в какую нибудь подходящую коробочку.
ПЧ еще настроить надо.

т.е. мне можно вкинуть кнопочный пост пуск/стоп, подсоединив его к клеммам ПЧ 18 и 53 (можно ли подключить к клеммам 18 и 12)? На какой скорости будет работать вентилятор? Не сгорит ли он от пускового тока? Это будет не тоже самое, если включать ЭД без ПЧ с помощью пускателя? Подскажите пожалуйста еще по поводу переменного сопротивления? куда его подключать и как оно называется точно?

Если вход ПЧ 3х380В, то переключать не надо, но на шильдик посмотрите и спишите с него все данные.
Они потребуются при настройке ПЧ

Лучше вводить вручную параметры ЭД или с помощью адаптации? Какова вероятность успешного проведения адаптации?

Сообщение отредактировал radmin - 17.10.2012, 23:48

[Гость_Iroha_*]

т.е. мне можно вкинуть кнопочный пост пуск/стоп, подсоединив его к клеммам ПЧ 18 и 53? На какой скорости будет работать вентилятор? Не сгорит ли он от пускового тока? Это будет не тоже самое, если включать ЭД без ПЧ с помощью пускателя? Подскажите пожалуйста еще по поводу переменного сопротивления? куда его подключать и как оно называется точно?


Лучше вводить вручную параметры ЭД или с помощью адаптации? Какова вероятность успешного проведения адаптации?

Пуск/Cтоп можно установить переключатель между 12-18, переменное сопротивление подключить на 50, 53, 55.
Я ввожу вручню, и включаю адаптацию обычно. Скорость вентилятора (пределы изменения ) настраиваются в программе.
Пускового тока практически нет, это устанавливается временем разгона/торможения. В общем сначала соберите электросхему, а затем можно заняться настройкаи.
Если меня не будет, на форуме есть намного более грамотные чем я люди, они подскажут.
Тип сопротивления сейчас посмотрю и напишу. например типа того, проволочный http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=3242 или
спросите у продавца, объясните ему , что нужно переменное сопротивление 1 кОм, лучше проволочное, совсем маленьких размеров не берите.

Ручку тоже не забудьте купить, а то неудобно будет крутить. Ну или попросите какого радиолюбителя , чтобы подобрал.

Сообщение отредактировал Iroha - 18.10.2012, 0:03

[radmin]

Пуск/Cтоп можно установить переключатель между 12-18, переменное сопротивление подключить на 50, 53, 55.
Я ввожу вручню, и включаю адаптацию обычно. Скорость вентилятора (пределы изменения ) настраиваются в программе.
Пускового тока практически нет, это устанавливается временем разгона/торможения. В общем сначала соберите электросхему, а затем можно заняться настройкаи.
Если меня не будет, на форуме есть намного более грамотные чем я люди, они подскажут.
Тип сопротивления сейчас посмотрю и напишу.

Я тут кое-что нашел. Я так понимаю что вы имели ввиду это (первые пункты, регулирование с помощью переменного сопротивления)?
http://www.drives.ru/main/standartnye_resh...hnyh_ustanovok/

П.с. меня так же интересует тип сопротивления что такого же ПЧ, только мощностью не 2,2кВт, а 1,5кВт.

Сообщение отредактировал radmin - 18.10.2012, 0:02

[Гость_Iroha_*]

Я тут кое-что нашел. Я так понимаю что вы имели ввиду это (первые пункты, регулирование с помощью переменного сопротивления)?
http://www.drives.ru/main/standartnye_resh...hnyh_ustanovok/

П.с. меня так же интересует тип сопротивления что такого же ПЧ, только мощностью не 2,2кВт, а 1,5кВт.

Такое же.

Сообщение отредактировал Iroha - 18.10.2012, 0:05

[gansales]

на ПЧ идет вход U V W PE, и выход на мотор тоже три фазы. значит не надо переключать?

Для начала (так на всякий случай) U V W - это ВЫХОДЫ частотника, а не входы.

Судя по обозначению, у Вас частотник 220В, 1 фаза на входе и те же 220В, но уже ТРИ фазы на выходе.

Как подключать и программировать уже тут сто раз было выложено, больше искать не буду, давайте сами...

[radmin]

Ребят последний вопрос: у меня есть кнопочный самособранный нерасключенный кнопочный пост. В нем одна кнопка "пуск" нормально разомкнутая нефиксирующаяся, другая кнопка "стоп" нормально замкнутая нефиксирующаяся. Можете нарисовать схемку подключения этого поста к клеммам 12 и 18 частотника. Буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал radmin - 18.10.2012, 18:56

[BROMBA]

Тип сопротивления сейчас посмотрю и напишу. например типа того, проволочный http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=3242 или
спросите у продавца, объясните ему , что нужно переменное сопротивление 1 кОм, лучше проволочное, совсем маленьких размеров не берите.
Ручку тоже не забудьте купить, а то неудобно будет крутить. Ну или попросите какого радиолюбителя , чтобы подобрал.

Вот за это стоит руки отпиливать ржавым любзиком... или ржавой болгаркой...
Почему? А потому шо... Старый совеццкий говнетофон "Маяк"; ручку громкости вправо/влево, а из динамиков лютое, бешенное, ухосворачивающее хрюканье... Переменные резисторы со временем начинают "хрустеть", все, даже проволочные. Пару лет (или месяцев) - и начинаецца "ошибка 12", "ошибка 13", "вот, ваши частотники хреновые"; а потом обезьяна лысая бесхвостая благополучно свернет нахрен это "ипонтцкий" резистор, и всё, щастье кончилось, в дверь стучицца геморрой...
"Микрик" допускает по меньшей мере 1 возможность-
- "Freeze reference"+"Speed Up"/"Speed Down" 2-мя антивандальными неразрушаемыми бронебойными кнопками "Больше"/"Меньше", привинченными к стене 150-мм анкерными болтами грузоподъемностью 2,5 т, аккурат для трусливых поварих...
Ну, деццкий сад, штаны на лямках, никогда по ночам на аварии по вине промышленных роботов 5-го поколения в ватниках и с сиськами не ездили...
Резисторы... Тьфу...

Ребят последний вопрос: у меня есть кнопочный самособранный нерасключенный кнопочный пост. В нем одна кнопка "пуск" нормально разомкнутая нефиксирующаяся, другая кнопка "стоп" нормально замкнутая нефиксирующаяся. Можете нарисовать схемку подключения этого поста к клеммам 12 и 18 частотника. Буду очень благодарен.

Угу, вот это правильный подход. Кнопочный пост - это наше всьо. У "микрика" в заначке есть одна интересная команда "Latced Start", управалять приводом можно и одной кнопкой, а "Стоп" на кнопочном посте можно использовать для других нужд... Вообще, есть масса вариантов, оказываецца, стоит лишь почитать на сон грядущий Инструкцию, одну штуку...

[Гость_Iroha_*]

Лет 7 назад поставил одному шашлычнику вроде этого, так и крутит по сегодняшний день.
При розжиге добавляет скорость, затем убавляет.


Сообщение отредактировал Iroha - 19.10.2012, 19:37

[BROMBA]

Лет 7 назад поставил одному шашлычнику вроде этого, так и крутит по сегодняшний день.
При розжиге добавляет скорость, затем убавляет.

Угу, скажите еще, что 7 лет назад FC051 в любой табачной лавке купить можно было.
Оперативный персонал с сиськами, ИЭКовские ключи с мясом выворачивает, ИЭКовскми кнопками продавливает металл КИПовских шкафов, просят, шоб им ключики КВФ ставили, шоб не было "а я шо, я ничего, оно само - я "ить", а оно "хрусь", и не работает"©, а Вы с резисторами... Дольше 5 дней они не живут... Только кнопочные посты. Антивандальные.
Практически все данфоссы, (ну, кроме "Микрика") имеют встроенные виртуальные электронные потенциометры с регулируемыми рампами, диапазонами и дискретизацией (да, и у "Микрика" второй набор рамп как раз предназначен для квазипотенциометра "СпидАп/СпидДаун", шоб не было рывков, вылетов по перегрузке/перенапряжению, и прочих прелестей ручного управления).
В прнципе, для управления вентиляцией топикстартеру нужен только трехкнопочный пост, одна штука, - "пуск/стоп", "больше", "меньше", и кусок провода ПВС 4х0,5. Всё.

[radmin]

Ребят, всем спасибо, запустил систему, но есть одна проблема: в частотниках 1,5 квт и 4 квт постоянно работает кулер ( в комплекте нет тормозных резисторов и они не установлены). Уж сильно гудит. Как решить данную проблему?

[gansales]

Между наличием/отсутствием тормозных резисторов и работой вентилатора охлаждения нет никакой связи. Работа вентилятора связана с нагревом выходного моста, а он зависит от нагрузки, частоты коммутации и режима работы.
Для начала установите параметр 103 в "Автоматическую оптимизацию энергопотребления", и сделайте побольше времена разгона/торможения.

Сообщение отредактировал gansales - 30.10.2012, 10:22

[Rus75]

Сдается мне, что чистотник нужен для того. чтобы менять производительность в зависимости от количества включенным плит на кухне (зонтов). Где-то с год назад была такая темка. У частотника есть возможность программирования заданных частот, которые меняются в зависимости от состояния его дискретных входов. Думаю задумка была именно такой - подружить кнопки включения плит с дискретными входами частотника.
Мне вот инетересно, как это вас кинули? Обычно заказчик кидает проектировщиков-монтажников. По этому и не доделывают они свою работу до конца. А тут получается кинули заказчика - неужели 100% аванс выплатили вперед, а они не доделали работу и свалили?

Еще по теме, если все-таки решили обойтись без такой хитрой автоматизации, как я предложил ранее, то посмотрите в сторону задатчиков. Это уже готовое устройство, основанное на переменном сопротивлении, или релулируемые источники напряжения, либо тока (0-10В, 4-20мА).

[BROMBA]

Ребят, всем спасибо, запустил систему, но есть одна проблема: в частотниках 1,5 квт и 4 квт постоянно работает кулер ( в комплекте нет тормозных резисторов и они не установлены). Уж сильно гудит. Как решить данную проблему?

Никак: в "микриках" всё просто, как палка и веревка: есть внутренние 24В - вентилятор жужжит, нет питания - вентилятор стоит.
Отсюда вывод: в "микриках" кулер не отключается, не настраивается, и не регулируется.
Если вентилятор остановился - значит сломан. Всё.

Между наличием/отсутствием тормозных резисторов и работой вентилатора охлаждения нет никакой связи. Работа вентилятора связана с нагревом выходного моста, а он зависит от нагрузки, частоты коммутации и режима работы.
Для начала установите параметр 103 в "Автоматическую оптимизацию энергопотребления", и сделайте побольше времена разгона/торможения.

И да, и не да. Связи между тормозисторами и работой кулеров действительно нет.
По поводу "завязки" узла управления кулером на встроенный термодатчик силового модуля - таки да: это справедливо для 102/202/302 серии, для "микриков" это не работает: там кулер подоткнут напрямую к "блоку питания". Просто напрямую, вообще без ничего. Так дешевле потому что.

[BROMBA]

Сдается мне, что чистотник нужен для того. чтобы менять производительность в зависимости от количества включенным плит на кухне (зонтов). Где-то с год назад была такая темка. У частотника есть возможность программирования заданных частот, которые меняются в зависимости от состояния его дискретных входов. Думаю задумка была именно такой - подружить кнопки включения плит с дискретными входами частотника.
Мне вот инетересно, как это вас кинули? Обычно заказчик кидает проектировщиков-монтажников. По этому и не доделывают они свою работу до конца. А тут получается кинули заказчика - неужели 100% аванс выплатили вперед, а они не доделали работу и свалили?

Еще по теме, если все-таки решили обойтись без такой хитрой автоматизации, как я предложил ранее, то посмотрите в сторону задатчиков. Это уже готовое устройство, основанное на переменном сопротивлении, или релулируемые источники напряжения, либо тока (0-10В, 4-20мА).

Танунафиг: сколько у "микрика" пердустановленных заданий?
Правильно, 8. Это 2 в степени 3.
Сколько надоть входов для перебора 8 заданий?
Правильно, 3.
Зачем морочить себе то, что не морочится?
Диодная "матрица" из самых дешевых диодов - "пересчетчик Oct/Bin", и дальше так - включена 1 печь, на входах 000, 2 печи - 001, 3 печи - 010, 4 печи - 011, дальше по тексту... Включили поварята печь, клацнула релюшка, частотник встал на 1-е задание, и так далее, 8 раз...
Подобрать задания в зависимости от требуемой производительности, и раскидать по одномерному массиву 310.0....310.7.
Или еще проще - нарыть "галетник" на 8 положений, горстку диодов, и 4-х жильный провод... Правильный, годный галетник сломать на порядок труднее, чем резистор...
Как-то вот так...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.10.2012, 22:54

[Rus75]

Танунафиг: сколько у "микрика" пердустановленных заданий?
Правильно, 8. Это 2 в степени 3.
Сколько надоть входов для перебора 8 заданий?
Правильно, 3.
Зачем морочить себе то, что не морочится?
Диодная "матрица" из самых дешевых диодов - "пересчетчик Oct/Bin", и дальше так - включена 1 печь, на входах 000, 2 печи - 001, 3 печи - 010, 4 печи - 011, дальше по тексту... Включили поварята печь, клацнула релюшка, частотник встал на 1-е задание, и так далее, 8 раз...
Подобрать задания в зависимости от требуемой производительности, и раскидать по одномерному массиву 310.0....310.7.
Или еще проще - нарыть "галетник" на 8 положений, горстку диодов, и 4-х жильный провод... Правильный, годный галетник сломать на порядок труднее, чем резистор...
Как-то вот так...

Об этом и речь. Автор темы пытается запустить систему, принцип действия которой ему не понятен. Отсюда и проблемы. а когда дойдет он до конфигурирования параметров ПЧ будет вообще песня.

[BROMBA]

Об этом и речь. Автор темы пытается запустить систему, принцип действия которой ему не понятен. Отсюда и проблемы. а когда дойдет он до конфигурирования параметров ПЧ будет вообще песня.

Ушельская. Пришельцы пришли, поглядели на этот дурдом, плюнули, и ушли. И вот звучит ушельская песня...

[BROMBA]

Об этом и речь. Автор темы пытается запустить систему, принцип действия которой ему не понятен. Отсюда и проблемы. а когда дойдет он до конфигурирования параметров ПЧ будет вообще песня.

Нуууу... Не первый и не последний... Бродит тут вот по форуму один "новичек", с Хитачи который связался, Ну, дык и ничего так, разобрался таки, что-то лепит, и оно у него вроде как и работает... Девиз наладчиков ить как звучит? "Глаза бояцца, руки делают"©... Но, с другой стороны, шо Мэрфи говорил? "Опыт прямо пропорционален количеству выведенного из строя оборуданья"© )))))