Гликоли в системах отопления и теплоснабжения Опции

[Vano]

Делаю вывод,в наружных сетях нельзя!

Ага, и отлейте его в граните

Наружные сети чего у Вас.
Села, города или предприятия со своей котельной?
А как у Вас ГВС приготавливается?

[Vano]

Делаю вывод,в наружных сетях нельзя!

Ага, и отлейте его в граните

Наружные сети чего у Вас.
Села, города или предприятия со своей котельной?
А как у Вас ГВС приготавливается?

[marysiy]

Я руководствуюсь нормами а в жизни пусть делают что хотят

[Alex_]

А какое процентное соотношение все таки идеально для этого гликоля с водой?.

Это зависит от того, до какой температуры должна сохраняться работоспособность системы. Ссылки Вам дали

А есть какие то тонкости? прокладки, трубы, соединения труб?

Прокладки - паранит. Паковка резьб - на синтетических уплотнителях.
Вся применяемая арматура и насосы должны иметь разрешение производителя для работы с гликолями (Там от концентрации много зависит) и при отрицательных температурах, если у Вас такие планируются.
Оцинкованные трубы ни в коем случае, если есть возможность отказаться и от "чёрных" в пользу меди или нержавейки - это очень хорошо.

[Vano]

Я руководствуюсь нормами а в жизни пусть делают что хотят

И в какой норме написано, что нельзя раствор этиленгликоля в наружных сетях?

[marysiy]

Спасибо,Алекс ,и все таки монтаж каких систем вы производите? Я сразу Все пойму чего можно а чего нельзя

Вано,выше все прочитайте,пожалуйста,я считаю что присадка токсичная и соответственно политика такими запрещена сетевой воды я там написала



Подпитка )))))

Подпитка )))))

Это в правилах технической эксплуатации......,а на них делает ссылку снип тепловые сети в плане качества сетевой и Под пи точной воды

[Vano]

Ага увидел, и что теперь?
Контора откажется от объекта?

[marysiy]

Она не откажется )))она напишет тех условия по моему шаблону ))) а сделает на месте по своему )) осталось одно 90-30 что с этим делать разница в 50 градусов очень большая


В 60 то есть

[Vano]

Она это кто? Тепловая сеть. Или энергетик завода?

[marysiy]

Она это энергетик УПН ки!

[Vano]

Тогда до кучи и график перепишет да нормальных 90/70?

[marysiy]

Я попрошу их.Но просто хочется знать график 90 30 это реально ?что это значит с т зрения термодинамики?

[Alex_]

Спасибо,Алекс ,и все таки монтаж каких систем вы производите?

Гликоль нужен там, где без него не обойтись. Вообще никак.

1. Контур "сухого охладителя"
2. Подогрев уличных площадок, газонов, футбольных полей.
3. Приточки наружнего размещения.
4. Чиллеры наружнего размещения.
5. Все прочие случаи, когда теплоноситель никак нельзя изолировать от улицы...

В любом случае надо стараться минимизировать размеры и объем гликолевых контуров. Регулирующие клапаны на этих контурах лучше не применять. (Все регулировки - по воде с другой стороны теплообменника). Теплообменники - паяные, насосы - с катафорезным покрытием или из нержавейки, трубы - пластиковые, медные или нержавеющие, хорошие шаровые краны, расширительный бак - со специальной мембраной.

Для целей отолпения и теплоснабжения использовать гликоль не надо - проблем намного больше, чем выгод. Трубы надо зарывать в землю. Частникам, отапливающим свой дом (дачу) периодически, я бы предложил воздушное отолпение.

[marysiy]

Ух ты здорово!!!Сжатая и интересная информация!Спасибо,Алекс!Только почему трубы обязательно нужно в землю?а если никак нельзя под землю?что с трубами делать на улице?и градус для расчета минус 45?

45 это температура воздуха

[Alex_]

Только почему трубы обязательно нужно в землю?

1. При аварии теплоснабжения будет большой резерв по времени на её устранение. Трубы под землёй либо вообще не замёрзнут, либо будут замерзать очень и очень долго.
2. меньше потерь тепла относительно проложенных снаружи при той же толщине изоляции.
3. Удобство жильцов и зстетические соображения

а если никак нельзя под землю? что с трубами делать на улице?

А что у Вас там под землёй? Вечная мерзлота? Сорри, этот вопрос не ко мне.

[marysiy]

Подземная прокладка на НПЗ и УПН запрещена

[d13347]

А какое процентное соотношение все таки идеально для этого гликоля с водой?жизненный процент?у нас надземная прокладка ,трубы нужны какие ,полиэтилен не имеем права надземно прокладывать...

Минимальное количество этиленгликоля составляет 30%. Это соответствует температуре замерзания минус 18-20 градусов, но при такой концентрации даже замерзший теплоноситель не порвет труб, как вода.
Что касается остальной информации и большинства заданных здесь вопросов, рекомендую прочитать недавнюю статью в журнале АВОК
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5318

В особенности это относится к использованию "присадок".

Информацию о физических характеристиках растворов этиленгликоля, таких как вязкость, теплопроводность, теплоемкость, коэффициент расширения, можете посмотреть здесь

http://www.cool-stream.ru/hotstream/useful...p;fxsl=view.xsl

Она пригодится для тепловых расчетов (если Вы будете их проводить)

Если после прочтения останутся вопросы, охотно на них отвечу как специалист.

Сообщение отредактировал d13347 - 5.12.2012, 15:23

[Sakhalin_Cat]

Здравствуйте.

Прочитал всю тему, но так и не нашел нужной мне информации.

Подскажите пожалуйста, у меня стальная отопительная система, нужно заменить теплоноситель, в системе 1м3, привезли 500 литров чистого этиленгликоля, какие вещества в качестве присадки и в каком количестве мне нужно добавить в раствор? Разводить планирую 500л этиленгликоля + 500л воды. Морозы до -30 есть наружные участки трассы.


С уважением, Константин.

Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat - 1.11.2014, 21:41

[HeatServ]

Бодяжить без консультации с хорошим специалистом по химии воды я бы не рекомендовал. Или забодяжить и не думать. Года три смесь отработает.

[Sakhalin_Cat]

Бодяжить без консультации с хорошим специалистом по химии воды я бы не рекомендовал. Или забодяжить и не думать. Года три смесь отработает.

Меня не смесь интересует а сохранение системы. Да и не думаю что тут суперспец нужен, есть же какие-то соотношения для изготовления продающихся в магазинах готовых жиж.

[Sakhalin_Cat]

Нашел спасибо людям.

http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=83937
Антифриз, Тосол состав
Сообщение Tokashi » Пт янв 13, 2012 9:58 am

Судя по поиску в гугле состав Тосола - это тайна покрытая мраком, сплошные нанотехнологии и суперприсадки :235:

Вот что выдаёт патентный поиск:

Патент №2182585:

Этиленгликоль - 50,00 - 53,00%
Бензоат натрия - 4,00 - 6,00%
Динатрий фосфат - 1,00 - 1,18%
Нитрит натрия - 0,10 - 0,13%
Пеногаситель ПМС-200А (полиметилсилоксан) - 0,001 - 0,010%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,005 - 0,010% (краситель)
Дистиллированная вода - Остальное
мас.%

Патент №2009158

Глицерин - 3,0-35,0%
Диэтиленгликоль - 30,0-60,0%
Бензойная кислота - 1,81-2,01%
Гидрооксид натрия - 0,7-0,9%
Тетраборат натрия - 0,85-1,15%
Нитрит натрия - 0,09-0,13%
Нитрат калия - 0,02-0,04%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,001-0,002%
Вода - Остальное
мас.%

Патент №1806162:

Вода дистиллированная - 33,41-41,92%
Этиленгликоль - 54,314-62,33%
Гидрооксид натрия - 0,791-0,912%
Бензойная кислота - 2,11-2,37%
Бура - 0,622-0,713%
Нитрит натрия - 0,121-0,142%
Нитрат калия - 0,030-0,034%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,0007-0,0012%
Пеногаситель ПМС-200А (полиметилсилоксан) - 0,0006-0,0013%
Метасиликат натрия 9-водный - 0,063-0,073%
мас.%

Патент №2159789:

Полиалкиленгликоль - 0,1 - 20,0%
Бензоат щелочного металла - 1,6 - 3,5%
Тетраборат натрия - 0,3 - 1,0%
Нитрит натрия - 0,06 - 0,2%
Натриевая соль 2-меркаптобензтиазола - 0,005 - 0,02%
Силикат щелочного металла - 0,005 - 0,06%
Пеногаситель - 0,002 - 0,02%
Краситель - 0,001 - 0,005%
Вода - 3,0 - 45,0%
Моноэтиленгликоль - Остальное
мас.%

Патент №1816284

бензоат щелочного металла 1,5-4,0%
нитрит натрия 0.05-0.2%
натриевая соль 2-меркаптобензтиазола 0.001-0.015%
декстрин 0.05-0.2%
тетраборат натрия гидрат 0.6-1.5%
краситель 0.002-0.005%
пеногаситель ПМС 0.005-0.015%
остальное - моноэтиленгликоль и вода (соотношение в зависимости от нужной температуры замерзания)
мас.%

Панент №ХЗ
Этиленгликоль 25-75%
Алифатическая одноосновная кис- лота С6-С12 0,1-5,0%
Тетраборат натрия 0,1-5,0%
Гидрокарбилтиазол 0,1-5,0%
Гидрооксид натрия 0,1-5,0%
Бензотриазол 0,1-5,0%
Силикат натрия 0,1-5,0%
Молибдат натрия 0,1-5,0%
Вода (и пеногаси- тель) Остальное
мас.%

Патент№ХЗ:

Побочные гликоли производства этиленгликоля 25-65% (технический этинегликоль с содержанием основного вещества 70-80%)
Тетраборат натрия 0,1-0,15%
Высокомодульное жидкое стекло 0,8-1,2%
Азол 0,03-0,05%
Бороглюконат натрия или кальция 0,05%
Пеногаситель 0,005-0,05%
Вода Остальное
мас.%

Патент №2196797:

Антифриз концентрат

Ортофосфорная кислота 75%-ная - 2,0 - 20,0%
Триэтаноламин или 2,2', 2'' нитрилотриэтаноламин - 10,0 - 60,0%
Натриевая или калиевая соль 2-меркаптобензтиазола - 0,1 - 1,2%
Двуводная динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты - 0,5 - 1,5%
Капролактам - 0,1 - 3,0%
1,4-Дигидроксибензол или 2,2'-метилен-бис-4-метил-6-трет-бутилфенол - 0,001 - 3,0%
Фосфит П-24 или фенил-α-нафтиламин - 0,001 - 0,005%
Пеногаситель - жидкие кремнийсодержащие полимеры - 0,02 - 0,03%
Спиртоводорастворимый краситель - 0,05 - 0,06%
Спирт н-бутиловый - 0,2 - 0,3%
Вода - 10,0 - 35,0%
Этиленгликоль, или пропиленгликоль, или полигликоли - Остальное

Для приготовления теплоносителей с температурой замерзания минус 65 С и минус 30 С концентрат разбавляют 62%-ным или 50%-ным водно-гликолевым раствором в соотношении 1:18 или 1:20 соответственно.

Патент № 2302479

Себациновая кислота 3,0-4,0
Адипиновая кислота 8,0-9,0
Бензойная кислота 3,5-4,0
Гидроксид натрия 6,5-7,5
Бензотриазол 0,25-0,50
Вода 35,0-40,0
Бикарбонат натрия 1,0-2,0
Этиленгликоль остальное

Патент № 2393271
Себациновая кислота 5,5-6,5
Адипиновая кислота 3,0-4,0
Янтарная кислота 2,5-3,5
Бензойная кислота 2,0-3,0
Гидроксид натрия 6,0-7,0
Бензотриазол 0,25-0,50
Вода 35,0-40,0
N-фенил-2-нафтиламин 0,02-0,04
Этиленгликоль остальное

[Onsyi]

Т.е. проще залить чистого этиленгликоля без добавок, потому что реакцию цинка с присадками еще предсказать надо?
Но этиленгликоль - яд. Для отопления помещений с людьми подойдет ли? А ну как утечка? Запаха не имеет, как все спирты испаряется, парами попадает в организм и привет...

[Sakhalin_Cat]

Т.е. проще залить чистого этиленгликоля без добавок, потому что реакцию цинка с присадками еще предсказать надо?
Но этиленгликоль - яд. Для отопления помещений с людьми подойдет ли? А ну как утечка? Запаха не имеет, как все спирты испаряется, парами попадает в организм и привет...

Некоторым людям, даже пары не нужны чтбы внимание рассеиваться начало.

Вы откель про цинк взяли?

Чистый лить нельзя, у него -13 кристализация.

[Onsyi]

Вы откель про цинк взяли?

Из первого поста вестимо... Концентрируемся! )))
Да и про чистый в курсе
Да и вообще, я к тому что растворы этиленгликоля предпочтительнее тосола, поскольку в тосоле много лишнего намешано, а основа все равно этиленгликоль...

Открыл сейчас химические свойства цинка...
Кислоты в примесях ведут к пожароопасности, т.к. идет реакция с выделением водорода.
С щелочами тоже водород.
Хлорированную воду использовать нельзя.
В аммиаке растворяется, а в тосоле одного из патентов был аммиак...
Соли нельзя потому что цинк их восстанавливает, соответственно ожидается выпадение металлического осадка...

Единственный вариант, на мой взгляд - это использовать дистилированную воду. Это же отопление, а не фрикуллинг, замерзнуть не должно.

Сообщение отредактировал Onsyi - 2.11.2014, 14:02

[Onsyi]

Подскажите пожалуйста, у меня стальная отопительная система, нужно заменить теплоноситель, в системе 1м3, привезли 500 литров чистого этиленгликоля, какие вещества в качестве присадки и в каком количестве мне нужно добавить в раствор? Разводить планирую 500л этиленгликоля + 500л воды. Морозы до -30 есть наружные участки трассы.

Ой-ёй-ёй....
Первый пост от 2006 )))
А ваш случай куда как проще. В инете том же ищем таблицу процентного отношения гликоль-вода и температуры замерзания. Выбираем нужное - разбавляем )))
Не вижу сложностей, кроме того, что это не пропиленгликоль.

К вопросу можно еще добавить, что разбавлять лучше в отдельной таре, т.е. сливаем в бочку - размешиваем - и только готовый раствор льем в контур. )))
В бочке удобно сразу мониторить плотность раствора рефрактометром или ареометром.

[v-david]

Если не для себя-любимого, то лучше вообще не разбавлять самому. Один мой знакомый, очень обстоятельный человек, докопался до производителей гликолей и то, что получил в ответ см. во вложении. Фрагмент:
"_Можно ли присадки купить отдельно и добавить в уже купленные бочки с гликолем, замешать на объекте?"
"_Сырьевой этиленгликоль стоит дешевле. Отдельно присадки Мы не продаем, самостоятельно их разбавлять с гликолем бессмысленно, они просто выпадут в осадок и у Вас будет тот же сырьевой гликоль, но только с осадком. Мы на заводе смешиваем присадки и гликоль в специальных реакторах при определенных температурах с помощью нагнетания пара, чтобы они полностью растворились и вступили в реакцию с гликолем.
С растворами пропиленгликоля тоже нужен реактор."

Мне кажется граждане достойно и обстоятельно обсосали тему.

Сообщение отредактировал v-david - 2.11.2014, 15:56

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 20,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 614

 

[LinaMills]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно заказать качественный раствор пропиленгликоля?

[7345lori]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно заказать качественный раствор пропиленгликоля?

Здравствуйте, мы обращались в эту компанию http://www.eglikol.ru/propilenglikol-svojstva-i-primenenie
Услугами остались довольны

[Promce]

Здравствуйте, мы обращались в эту компанию http://www.eglikol.ru/propilenglikol-svojstva-i-primenenie
Услугами остались довольны

Ну не знаю, во первых они продают товар hot steam, судя по одзывам они не отличаются от товаров нашего производства, смысл переплачивать. Ну и во вторых сейчас огромный выбор интернет магазинов, можно найти цены и по дешевле

Сообщение отредактировал Promce - 23.7.2015, 11:36

[LinaMills]

Ну не знаю, во первых они продают товар hot steam, судя по одзывам они не отличаются от товаров нашего производства, смысл переплачивать. Ну и во вторых сейчас огромный выбор интернет магазинов, можно найти цены и по дешевле

Спасибо, что ответили на вопрос. Я посмотрю и подумаю.

[piliac]

http://www.syl.ru/article/156207/new_propi...nie-na-organizm