Надежность техники Trane, Нужен ваш опыт Опции

[and.ray34ru]

У кого есть опыт эксплуатации чиллеров фирмы Trane? Каковы ваши отзывы?
На сколько надёжна эта техника? Что представляет собой представительство Trane в России?
Ваше мнение об сервисной службе?

Полезна любая информация!

[and.ray34ru]

У кого есть опыт эксплуатации чиллеров фирмы Trane? Каковы ваши отзывы?
На сколько надёжна эта техника? Что представляет собой представительство Trane в России?
Ваше мнение об сервисной службе?

Полезна любая информация!

[azar]

Ну, даже предпологая, что Вы и есть Trane , могу сказать ребятам с сервиса большое человеческое Спасибо!
Реально помогли, а ещё предстоит восстановление системы и далее общение с ними.

Чиллера Trane, в нормальной (полной) комплектации, при правильном проектировании и наладке - это один уровень с Carrier.
Trane и Carrier два конкурента корифея....
Видел старенький поршневик, года этак 96-98, пашет без замены масла, планового ТО, с течью масла по клеммам, уже сколько лет, никак не помрёт бедолага.... Держится

С уважением.

P.S.
Повторюсь - проект, наладка, обслуживание - вот залог работоспособности чиллера.
Вижу угробленные (изнасилованные) Trane, Carrier, RHOSS, Clivet, Midea, York - Все убиты или убиваются долбо-бами.

[moeve]

А как Вам их цены, тоже нравятся?

[and.ray34ru]

Ну, даже предпологая, что Вы и есть Trane , могу сказать ребятам с сервиса большое человеческое Спасибо!
Реально помогли, а ещё предстоит восстановление системы и далее общение с ними.

Чиллера Trane, в нормальной (полной) комплектации, при правильном проектировании и наладке - это один уровень с Carrier.
Trane и Carrier два конкурента корифея....
Видел старенький поршневик, года этак 96-98, пашет без замены масла, планового ТО, с течью масла по клеммам, уже сколько лет, никак не помрёт бедолага.... Держится

С уважением.

P.S.
Повторюсь - проект, наладка, обслуживание - вот залог работоспособности чиллера.
Вижу угробленные (изнасилованные) Trane, Carrier, RHOSS, Clivet, Midea, York - Все убиты или убиваются долбо-бами.

Спасибо за отзыв! Я не представляю фирму Trane. Собираемся закупать оборудование, поэтому для проведения тендера нужно привлекать несколько поставщиков. Мы не собираемся покупать самое дешёвое, зная, что останемся одни с оборудованием. Такой опыт у нас уже есть.

[airwave]

И с каким брендом вы поимели такой опыт?

[zimorodok]

Зато без их программульки, т.е. и без их сервисменов, которые, кстати берут хорошую денежку, за то чтобы снять и поставить галочки в их программе, чтобы чиллер заработал, вы ничего не сделаете. Мнение независимо, а так бренд неплохой, как впрочем и многие.

[Taifun]

Зато без их программульки, т.е. и без их сервисменов, которые, кстати берут хорошую денежку, за то чтобы снять и поставить галочки в их программе, чтобы чиллер заработал, вы ничего не сделаете. Мнение независимо, а так бренд неплохой, как впрочем и многие.

Эта програмулька - защита, сложного, дорогостоящего оборудования от вмешательства чайников в процесс пусконаладки и используется не только TRANE-ом.
Есть у TRANE чиллера попроще, с 532 пультом, там программа не нужна. Но и в этом случае не стоит экономить на специалистах, ремонт и переделки всегда дороже выходят.
За ту же денежку, знающий сервисмен, проверит правильность монтажа, состояние оборудования, обучит заказчика правилам эксплуатации и обслуживания оборудования.

[airwave]

Зачем нужна программа для чиллера. если там при ПНР достаточно двух универсальных Тесто 560 и пару поверхностных зондов? ))
Понимаю ВРФ, там без софта никуда.

[azar]

Будешь удивлён, но сейчас качал инфу по последним carrier, там очень желательно иметь приблуду (переносной пду) для контроля и наладки чиллера. Стоимость в США от 1050 до 6000 у.е. в зависимости от продавца и прошивки.....
Только пока не разобрался нахуа, если чиллер итак оснащён всеми датчиками, тесто нафиг не нужен, только для контроля и калибровки датчиков....

[zimorodok]

Эта програмулька - защита, сложного, дорогостоящего оборудования от вмешательства чайников в процесс пусконаладки и используется не только TRANE-ом.
Есть у TRANE чиллера попроще, с 532 пультом, там программа не нужна. Но и в этом случае не стоит экономить на специалистах, ремонт и переделки всегда дороже выходят.
За ту же денежку, знающий сервисмен, проверит правильность монтажа, состояние оборудования, обучит заказчика правилам эксплуатации и обслуживания оборудования.

Приезжает Сервисник от компании и ставит отключение ХМ по ВД на 14 Бар, работающей на 407 хладагенте и уверяет, что так и должно быть... и что в противном случае фиг вам, а не гарантия... Я не утверждаю, что все такие, но фифти-фифти -точно. Заказчика не надо обучать правилам эксплуатации и обслуживания, иначе заказчик универсалом будет (сантехник, киповец, электрик, холодильщик и т.д.), что в принципе невозможно. А для обслуживания у него должен иметься штат (либо сервисная служба), которые и так знают и обязаны знать правила эксплуатации и обслуживания холодильного оборудования. А насчет "уникальной" специфичности брендов необходим только паспорт с описанием пульта, да пожалуй характеристики масла, вот и все, так как законы физики для всех чиллеров едины.

Сообщение отредактировал zimorodok - 27.10.2012, 20:41

[Taifun]

Приезжает Сервисник от компании и ставит отключение ХМ по ВД на 14 Бар, работающей на 407 хладагенте и уверяет, что так и должно быть... и что в противном случае фиг вам, а не гарантия... Я не утверждаю, что все такие, но фифти-фифти -точно. Заказчика не надо обучать правилам эксплуатации и обслуживания, иначе заказчик универсалом будет (сантехник, киповец, электрик, холодильщик и т.д.), что в принципе невозможно. А для обслуживания у него должен иметься штат (либо сервисная служба), которые и так знают и обязаны знать правила эксплуатации и обслуживания холодильного оборудования. А насчет "уникальной" специфичности брендов необходим только паспорт с описанием пульта, да пожалуй характеристики масла, вот и все, так как законы физики для всех чиллеров едины.

В общем вопрос не о кривых руках и слабых знаниях сервисников, а о качестве оборудования. При правильном обслуживании, TRANE-овские чиллера хлопот не доставляют.

[sermen]

При правильном обслуживании, TRANE-овские чиллера хлопот не доставляют.

В принципе да.
Но с другой стороны ломается все.
Относительно вопроса тс. Оборудование Вам точно подберут, запустят. Если что случится после гарантийного срока, запчасти продадут.
Сервисная служба есть. Цены высокие , но это проблема всех представительств крупных компаний.
Сложности с кадрами тоже есть, но решаются вроде.
Как и в любом другом оборудование есть и сильные и слабые стороны.
Мне лично trane нравится.

[and.ray34ru]

И с каким брендом вы поимели такой опыт?

Eurochiller - В принципе, неплохая контора. Конструкция продумана так, что сервис - это что-то не из области фантастики. И вентили отсечные есть и Шредеры в нужных местах. Сделано вроде бы всё по уму

Но в России их единственный диллер "инвент груп" занимается только продажами. Что либо допроситься от них проблема.
Расшифровки программируемых параметров не дают. Как хочешь так и налаживай машину.

Сообщение отредактировал and.ray34ru - 30.10.2012, 12:59

[SSA]

При правильном обслуживании, TRANE-овские любые чиллера хлопот не доставляют.

Так будет правильнее.

Сообщение отредактировал SSA - 30.10.2012, 15:35

[moeve]

Кстати есть альтернативный поставщик оригинальных запчастей trane и не только. говорят, таскают от европейских дилеров. все то же, но дешевле и быстрее.

[Странная Белка]

Я в этом году делала обследование систем шведского консульства и бизнес-центра при нем, там стоят чиллеры TRANE 1996 года, с выносными конденсаторами. Автоматика там конечно практически не работает, но с чиллерами все ок

[airwave]

А мы позавчера ковыряли чиллер после 5 лет обслуживания товарисчами из Трэйн.
Везде тагет суперхит 3,5 К (сервисмены наивно полагали, что они одни знают пароль для входа в меню настроек контроллера) ). Один винтовой компрессор озяб после 240 часов наработки, не было тепловой нагрузки. После того, как он крякнул они еще и счет выставили на замену компрессора. Чтобы он потом снова озяб.
Вообщем не помогла им компутерная программа, такие же косяпоры, как и простые сантехники чиллеростартеры из строительной компании "Пупкин и партнеры"

Сообщение отредактировал airwave - 1.11.2012, 8:44

[and.ray34ru]

А мы позавчера ковыряли чиллер после 5 лет обслуживания товарисчами из Трэйн.
Везде тагет суперхит 3,5 К (сервисмены наивно полагали, что они одни знают пароль для входа в меню настроек контроллера) ). Один винтовой компрессор озяб после 240 часов наработки, не было тепловой нагрузки. После того, как он крякнул они еще и счет выставили на замену компрессора. Чтобы он потом снова озяб.
Вообщем не помогла им компутерная программа, такие же косяпоры, как и простые сантехники чиллеростартеры из строительной компании "Пупкин и партнеры"

Можно поподробней! 240 часов за 5 лет?
3,5 К суперхита - это вроде маловато
Заливало компрессор жидкарём?
Что вообще они делали при сервисе?

[airwave]

Да он сразу и ласты склеил лет 5 назад, только счас заказчик захотел реанимации. Не было нагрузки на испаритель + уставка SH 3,5 К.
Вот такие спецы из Трейна обслуживали чиллерок.
Как сказал Zawin: они всего лишь нажали на кнопку

[sl2010]

день добрый критиковать можно всё оборудование я знаю только одно учится непробовали. скажу одно из своего экспиринса от учился в колледже hvac 3 года в ссср институт вентиляция кондиционирование аспирация пнев транс и работаю счилерами ежедневно и с этим хочу сказать это оборудование надо знать а знать учиться. да продлема есть в россии у диллиров не только продовать но и обучать вы новерно думаете что обучать должен диллер да но во всех странах всё платное. лично я в год посищяю до двух месячев в год и оплата от 3 тысяч долл... я вам хочу сказать требуйте курсов и учитесь.

[sl2010]

день добрый критиковать можно всё оборудование я знаю только одно учится непробовали. скажу одно из своего экспиринса от учился в колледже hvac 3 года в ссср институт вентиляция кондиционирование аспирация пнев транс и работаю счилерами ежедневно и с этим хочу сказать это оборудование надо знать а знать учиться. да продлема есть в россии у диллиров не только продовать но и обучать вы новерно думаете что обучать должен диллер да но во всех странах всё платное. лично я в год посищяю до двух месячев в год и оплата от 3 тысяч долл... я вам хочу сказать требуйте курсов и учитесь.

день добрый критиковать можно всё оборудование я знаю только одно учится непробовали. скажу одно из своего экспиринса от учился в колледже hvac 3 года в ссср институт вентиляция кондиционирование аспирация пнев транс и работаю счилерами ежедневно и с этим хочу сказать это оборудование надо знать а знать учиться. да продлема есть в россии у диллиров не только продовать но и обучать вы новерно думаете что обучать должен диллер да но во всех странах всё платное. лично я в год посищяю до двух месячев в год и оплата от 3 тысяч долл... я вам хочу сказать требуйте курсов и учитесь.

[azar]

лично я в год посищяю до двух месячев в год и оплата от 3 тысяч долл... я вам хочу сказать требуйте курсов и учитесь.

В США по другому выстроена вообще вся система. Там есть закон - его соблюдают. Т.е. нельзя работать не получив сертификата по работе с фреонами озоноразрушающими (надо обязательно пользоваться иметь refrigerant recovery). У нас всем похер - выпускай хоть тонну фреона. То же касается и чиллеров - там надо иметь допуск по работе с ними. У нас любой дядя Вася.
Хотя смотрю форумы и видео в США - там хватает косяпоров (понабирают мексиканцев подешевле или тупорылых ....) - и их там не меньше, чем в других странах.
Насчёт обучения у представителей. Для начала сами представители должны иметь инженеров и спецов такой квалификации, которая позволяла бы проводить полноценное обучение, и не 4-5 дневные курсы, а месяц и более, где должны натаскивать по полной, где будет практика на модели или объектах (база должна быть мощной) - вот тогда это будет эффективно, а так - это часто превращается в фикцию.
Оплата людям в России в 4-5 раз меньше. Стоимость монтажа сплит системы не поднимается выше 4000-4500 руб. Сколько стоит монтаж сплита в США? Сколько чистой прибыли остаётся у предприятия или sole proprietor. Сколько получает монтажник? А Сколько стоит инструмент в США? Например refrigerant recovery maсhine CPS700 стоит в России 1350$, а в США 700-750$. Так о чём говорить? Тут денег на проживание и закупку нового оборудования в обрез. В США можно купить за 15тыс.$ фургон с набитым под завязку Rotobush - полный комплект, а у нас один фургон пустой столько стоит.
Готовы платить за КАЧЕСТВЕННОЕ обучение - только где оно?

[RusBuka]

Обучение проходит на объектах из уст в уста...Весь опыт получается именно на косяках других людей ну и на своих ессественно.

[инж323]

Можно печалиться о несообразности цен и их соотношения с штатовскими, можно и еще о чем печалиться,но собственно нет техники , которую нельзя угробить. А гробили и будут гробить машины, что нормально взять за ремонт или за поставку новой и разводить будут .. хоть на сломавшейся "кнопке пуска". Пока цена за ремонт буде малой, то выкатят все равно круглую сумму, и начнут искать спеца, который согласится за малую сумму починить. Несостыковавшись с величиной сумм добъют машину до полного упокоения её и потом обвинят Зака в том, что он угробил своим бездействием аппарат и теперь проще новую машину купить, чем чинить эту. И перекос фаз пойдет в дело, и перекрученный гидравлический режим системы холодоснабжения, и нестабильная работа холопотребляющих установок и систем, и дождь капающий на вентиляторы и гнутые ламели оребрений и ... да и вороны поклевавшие чего нибудь блестящее у машины. Вобщем малейшая несуразица в работе машины, то машину убъют все равно.Любую. А вот % машин с малейшей несуразицей у разных производителей несколько разный.

[moeve]

Не стал бы идеализировать спецов за бугром и жаловаться на своих. Почитайте западный форум HVAC TALKS, правда нужно знать английский, там обсуждают те же проблемы.
В конечном итоге все решают деньги, в прошлом году посольство США проводило открытый конкурс на сервисное обслуживание чиллеров. Победила фирма давшая наименьшую цену.
Качество соответствующее, но менеджер решил экономить и все.

[RusBuka]

Читаю, смеюсь)))

[sl2010]

вы обсалютно правы. сам много сталкивался . даёшь реальную цену плюс 15 процентов прибыли . берут самою низкую цену на монтаж и на сервис и обслуживание зарекомендованную. что интересно на новом независимо часное или коммерческое строительство много не заработаеш а сервис и обслуга - это супер.

[sl2010]

вы обсалютно правы. сам много сталкивался . даёшь реальную цену плюс 15 процентов прибыли . берут самою низкую цену на монтаж и на сервис и обслуживание зарекомендованную. что интересно на новом независимо часное или коммерческое строительство много не заработаеш а сервис и обслуга - это супер.

[sl2010]

вы обсалютно правы. сам много сталкивался . даёшь реальную цену плюс 15 процентов прибыли . берут самою низкую цену на монтаж и на сервис и обслуживание зарекомендованную. что интересно на новом независимо часное или коммерческое строительство много не заработаеш а сервис и обслуга - это супер.

вы обсалютно правы. сам много сталкивался . даёшь реальную цену плюс 15 процентов прибыли . берут самою низкую цену на монтаж и на сервис и обслуживание зарекомендованную. что интересно на новом независимо часное или коммерческое строительство много не заработаеш а сервис и обслуга - это супер.

[moeve]

Читаю, смеюсь)))

Было бы смешно, если бы не было грустно. Почти везде критерий для отбора один - цена. Финансисты рулят всем, рекомендации и советы не принимаются.