|
  |
Установка приборов учета тепловой энергии, Обязательная установка приборов учета |
|
|
|
25.10.2012, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200

|
Всем доброго времени суток! Хотел бы обсудить на форуме следующий вопрос: согласно ст. 13 п.1 261-ФЗ: Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ….. а также объекты ….или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии). Вроде все понятно, но в этой же статье п. №3 дословно: До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета …. тепловой энергии, … а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Дак все-таки приборы ставим или нет (нагрузка 0,19 Гкал/час не такая уж маленькая). P.S. Если муниципалу разрешено законом не ставить прибор учета тогда как он может что-то экономить ( а ему это надо))).
|
|
|
|
|
25.10.2012, 17:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Если можно не ставить, а очень хочется, то связываетесь с энергосбытом, что поставили ещё один кран горячей воды, они пишут акт, что нагрузка 0,2.
|
|
|
|
|
25.10.2012, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Если очень хочется, никто не запретит установить, только окупаться долго будет. Лично видел теплосчетчик в сельском клубе с расчетной нарузкой 0,05 Гкал/ч А экономить тепло можно и без наличия счетчика, правда оценить эту экономию будет сложновато
|
|
|
|
|
25.10.2012, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200

|
Наверное некорректно сформулировал вопрос. Муниципалу можно не ставить по закону счетчик т/э раз - значит все потребление по нормативу - два, допустим утепляет чердачное перекрытие и делает капитальный ремонт крыши (чтоб не протекала и не промерзала ЭСМ.. да ЭСМ и меньше будет потреблять) только вот без прибора учета сколько насчитает ЭСО столько и заплатит..- три))
Но самое интересное закон обязывает учитывать потребление всех ТЭР и тут же дает слабину если 0,2 Гиги в час то можно без прибора.У на в регионе это около 450-600 Гкал/год не меньше.
|
|
|
|
|
27.10.2012, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687

|
Цитата(Dede @ 25.10.2012, 19:19)  экономить тепло можно и без наличия счетчика, правда оценить эту экономию будет сложновато чтобы не цепляться к словам, то хотел уточнить экономить в чью пользу? Без счетчика, для Потребителя, экономия тепла- это не восполняемые затраты, которые можно соотнести к прибыли ЭСО (не прямой конечно). Кубатура была и останется мерой для расчета, а то есть у Потребителя дыры в стене иль забитые напрочь батареи, так тут вступает мера комфортности и санитарные нормы...от этого только ЭСО выигрывает. Единственный недостаток (и то устранимый) если у Потребителя перетоп. Сколько бы не вкладывал Потребитель, в экономию тепла, без счетчика, польза от этих вложений только для ЭСО. Так что ставить или не ставить, вот тут то и кроется задача энергоаудитора, чтобы самому разобраться и Потребителя просветить. Да, только это может сделать только настоящий спец-энергоаудитор, коих сейчас на фоне полного безобразия в энергосбережении, считанные единицы...остальные занимаются лишь тем, что переписывают статотчетность из бухгалтерии в паспорт (и то с туфтой).
Сообщение отредактировал zabexpert - 27.10.2012, 0:36
|
|
|
|
|
27.10.2012, 3:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Aleksei Abakan @ 25.10.2012, 19:28)  Но самое интересное закон обязывает учитывать потребление всех ТЭР и тут же дает слабину если 0,2 Гиги в час то можно без прибора. Это как раз нормально, норма закона крайне логична. Вот пример. Здание одного из детского садика Белгородского района площадью 600 м2 по установленным нормативам потребляет в год около 108 Гкал теплоты на отопление (140 тыс. руб.), а по имеющемуся прибору учёта – 225 Гкал (290 тыс. руб.). То есть поставили прибор, затратил порядка 200 тыс. руб. и стали платить больше. Здание старое, неутепленное, и без автоматизированного ИТП . И после всех возможных мероприятий, вбухав еще куче денег, они только к нормативному потреблению и подойдут. А теоретически, проведя мероприятия, по приказу 610 Минрегиона потребитель может потребовать пересчета отопительной нагрузки. Правда, что и как насчитают - тоже вопрос. В смысле, не в самодурстве поставщика, а в том, что в маленьких зданиях расход на отопление повышен, и если делать расчет по СНиП 23-02 нагрузка может быть выше усредненных норм.
Сообщение отредактировал tpa2009 - 27.10.2012, 3:07
|
|
|
|
|
27.10.2012, 3:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
так ведь результат установки УУТЭ не только в том, что стали платить больше, а и в том, что тепло это не увеличивает сверхнормативные потери тепла в сети и объясняет четко- где потребилось или потерялось. ТСОшники большей частью так же бюджетные организации,хоть и коммерческие, с долей(от 100 и до половины и трети) муниципалитета или еще какой формы госвласти. И той же ТСО так же надо свою энергоэффективность повышать- вот лишние проблемы и сняты установкой только у этого абонента счетчика и понятно, что детсад кушал много лет больше, чем оформлено по карточке абонента и договору.
|
|
|
|
|
27.10.2012, 13:12
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 8.2.2012
Из: РФ
Пользователь №: 139283

|
Если нагрузка более 0,2 Гкал/ч, то установка обязательна, даже если тепловая характеристика выше нормы в 2 раза. Меропрятие записывается без экономического эффекта. Главный плюс в том, что потребитель может оценить реальное потребление и осуществлять контроль за ним путем внедрения мероприятий. Без счётчиков ни о каком энергоаудите и говорить нет смысла! Исключение - это слишком малые объекты. Вот вам пример "Дураков и дорог": В приложеном фале фото узла учёта холодной воды. Цена установки была приблизительно 120 тысяч (поверка раз в 4 года - 5 тысяч рублей). Прибор ультрозвуковой, с передачей данных на блок управления и далее в интернет. Установлен в здании площадью 150 кв. метров. Отводка на унитаз и один водоразборны кран туалета.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
27.10.2012, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729

|
Цитата(Toleg @ 27.10.2012, 14:12)  Без счётчиков ни о каком энергоаудите и говорить нет смысла! Исключение - это слишком малые объекты. . Т.е если нет счетчиков,то это означает что предприятие ничего не потребляет? Цитата(Toleg @ 27.10.2012, 14:12)  Цена установки была приблизительно 120 тысяч (поверка раз в 4 года - 5 тысяч рублей). Прибор ультрозвуковой, с передачей данных на блок управления и далее в интернет. Установлен в здании площадью 150 кв. метров. Отводка на унитаз и один водоразборны кран туалета. Ну да , здесь самая дорогая штука это расходомер, стоимостью аж 7-10 тыс. А 100 тыс. наверное чтоб проект нарисовать как к унитазу эту штуку приладить. Дурдом конечно.
Сообщение отредактировал tehno2 - 27.10.2012, 14:36
|
|
|
|
|
27.10.2012, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Toleg @ 27.10.2012, 14:12)  Цена установки была приблизительно 120 тысяч (поверка раз в 4 года - 5 тысяч рублей). ??? Бытовой водосчетчик стоит 400 руб. Если кто-то ставил аналог за 120 т.р. - значит, это им было надо и говорить здесь об смысле смысла нет ))))).
|
|
|
|
|
27.10.2012, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729

|
Цитата(tpa2009 @ 27.10.2012, 17:10)  ??? Бытовой водосчетчик стоит 400 руб. Если кто-то ставил аналог за 120 т.р. - значит, это им было надо и говорить здесь об смысле смысла нет ))))). Смысл очевидно в распиле, хоть и небольшом.
|
|
|
|
|
29.10.2012, 16:55
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 8.2.2012
Из: РФ
Пользователь №: 139283

|
Цитата(tehno2 @ 27.10.2012, 15:30)  Т.е если нет счетчиков,то это означает что предприятие ничего не потребляет?
Ну да , здесь самая дорогая штука это расходомер, стоимостью аж 7-10 тыс. А 100 тыс. наверное чтоб проект нарисовать как к унитазу эту штуку приладить. Дурдом конечно. Почему не потребляет? потребляет... Только учёта этому нет никакого, и контроля тоже. Если брать классический энергоаудит (не обязательный как сейчас) то смысл его проводить если как не экономь - всё равно объёмы останутся прежними. А сейчас просто идёт банальная паспортизация, и все разрабатываемые мероприятия - исключительно на совести энергоаудиторов. З.Ы.: расходомер по прайсу поболее стоит чем 10 тысяч; плюс монтаж, обвязка, наладка, первичная поверка, проект, ну и конечно бай-пас и менеджерские услуги  Хотя байпаса нет... извиняюсь
|
|
|
|
|
30.10.2012, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200

|
Прошу прощения, но дискуссия сдвинулась совсем не в ту плоскость, с которой я задавал вопрос. Ставлю себя на место директора сельской школы: допустим в школе тепло и комфортно весь отопительный сезон, макс. нагрузка по расчету 0,195 Гкал/час. Согласно закона прибор уже не нужен, думаю все согласятся. Но приходит к нам энергоаудитор проводит замеры, делает расчеты и говорит (мне лично) у вас Сэр не 0,195 а 0,25 Гкал/час. Хорошо, но есть расчет ЭСО - 0,195 Гкал/час и заплачу я все равно не больше расчетного. Это Раз!!! Второе: 10 января посещает нашу школу представитель Ростехнадзора и просит предъявить зарегистрированный энергопаспорт, а там в мероприятиях рекомендуется поставить прибор учета т/э. Вопрос инспектора: Почему не устанавливаете? Ответ: - закон 261 ст.№13 п.№3 позволил не устанавливать. МММ, ну да, есть такое - отвечает инспектор и штрафовать то не за что. А как насчет экономии т/э 3 % в год начиная с 2010года в течении 5 лет, следующий вопрос инспектора. А мы стараемся только вот денег пока на прибор нет... и поэтому будем ждать каких то внятных изменений в законе)))) на счет учета ТЭР. Вот такой ребус. Если честно, то здесь проблема не в поиске экономии, а привести в соответствие пункты закона. Это мое мнение.
|
|
|
|
|
30.10.2012, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Aleksei Abakan @ 30.10.2012, 16:42)  Но приходит к нам энергоаудитор проводит замеры, делает расчеты и говорит (мне лично) у вас Сэр не 0,195 а 0,25 Гкал/час. В паспорте часовая нагрузка (Гкал/час) не указывается. Отопительную нагрузку может пересмотреть только энергоснабжающая организация по инициативе потребителя или по своей инициативе (приказ 610 Минрегиона). И только после пересмотра (а не после энергоаудита) можно уже предъявлять требования по установке ПУ. Ребуса здесь нет, не выдумывайте лишнего.
Сообщение отредактировал tpa2009 - 30.10.2012, 23:48
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|