Энергосберегающие мероприятия для водоснабжающей организации Опции

[Адептус]

Здравствуйте. Прошу подсказать энергосберегающие мероприятия при передаче воды. В административном здании рассчитали типовые мероприятия типа замены ламп, утепления стен, замены окон и т.д., а вот как быть с передачей? Какие можно тут мероприятия, если передаем холодную воду? И еще, мероприятие "замена магистральных насосов" нужно отмечать в приложении 19 "Рекомендации по сокращению потерь энергетичских ресурсов при их передаче"? Или там только рекомендации по сокращению потерь именно передаваемого ресурса?

Сообщение отредактировал Адептус - 26.10.2012, 8:30

[Адептус]

Здравствуйте. Прошу подсказать энергосберегающие мероприятия при передаче воды. В административном здании рассчитали типовые мероприятия типа замены ламп, утепления стен, замены окон и т.д., а вот как быть с передачей? Какие можно тут мероприятия, если передаем холодную воду? И еще, мероприятие "замена магистральных насосов" нужно отмечать в приложении 19 "Рекомендации по сокращению потерь энергетичских ресурсов при их передаче"? Или там только рекомендации по сокращению потерь именно передаваемого ресурса?

Сообщение отредактировал Адептус - 26.10.2012, 8:30

[Khomenko_A_S]

Замена насосов если очень старые
Если не очень- восстановление геометрии рабочего колеса.
Установка автоматики, может частотник- смотря что надо.

[trianon]

Здравствуйте. Прошу подсказать энергосберегающие мероприятия при передаче воды. В административном здании рассчитали типовые мероприятия типа замены ламп, утепления стен, замены окон и т.д., а вот как быть с передачей? Какие можно тут мероприятия, если передаем холодную воду? И еще, мероприятие "замена магистральных насосов" нужно отмечать в приложении 19 "Рекомендации по сокращению потерь энергетичских ресурсов при их передаче"? Или там только рекомендации по сокращению потерь именно передаваемого ресурса?

О прил.19. Это вопрос вопросов. Пока никто, в т.ч. эксперты так называемые, на него не ответил.
Фокус в том, что заменой насосов мы вряд ли добьёмся того, что трубы перестанут рваться.
А самое интересное- как 19-е сопрягается с 20-м приложением. Ведь вода в вашем случае организацией НЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ, а просто передается...

[Khomenko_A_S]

И еще, мероприятие "замена магистральных насосов" нужно отмечать в приложении 19 "Рекомендации по сокращению потерь энергетичских ресурсов при их передаче"? Или там только рекомендации по сокращению потерь именно передаваемого ресурса?

Как по мне (не энергоаудитор)
Сокращение потерь энергетических ресурсов при их передаче, это:
Для тепла- утепление трубопровода
Для электроэнергии- передача высоковольтными линиями и снижение реактивных токов
Для газа и мазута- предотвращение и сокращение утечек
Для механической энергии- повышение КПД передачи или отказ от передачи (прямое подключение двигателя к приводу)

З.Ы. Для водоснабжающей организации "замена насосов" таковой не является

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 26.10.2012, 11:09

[Vin_il]

Здравствуйте. Прошу подсказать энергосберегающие мероприятия при передаче воды. В административном здании рассчитали типовые мероприятия типа замены ламп, утепления стен, замены окон и т.д., а вот как быть с передачей? Какие можно тут мероприятия, если передаем холодную воду? И еще, мероприятие "замена магистральных насосов" нужно отмечать в приложении 19 "Рекомендации по сокращению потерь энергетичских ресурсов при их передаче"? Или там только рекомендации по сокращению потерь именно передаваемого ресурса?

В 19 прил. - только по передаваемому энергоресурсу. В вашем случае - по воде.
Поэтому все что касается насосов и экономии эл. энергии - это в 20 приложение.
В 19 прил. могут быть:
- совершенствование систем технического учета передаваемой воды с внедрением диспетчирезации;
- замена изношенных сетей;
- нормативно-технические мероприятия для своевременного устранения утечек (разработка удельных норм и системы нормирования).
Сроки окупаемости скорее всего получатся огромными (особенно по замене изношенных сетей).
Чтобы разработать мерприятие по замене изношенных сетей нужно провести анализ аварийности по сетям и определить наиболее подверженную авариям магистраль.

[Khomenko_A_S]

Вода ведь не энергоресурс.
Передача воды НЕ РОВНО передача энергоресурса

[krutoi_energoaud...]

Вода ведь не энергоресурс.
Передача воды НЕ РОВНО передача энергоресурса

Тем не менее в прил.19 есть строки, касающиеся воды, следовательно заполняем мероприятия, направленные именно на сокращение потерь. Если смущает заголовок приложения: "Рекомендации по сокращению потерь энергетических ресурсов при их передаче", то это очередная неточность Приказа №182. Вы же в прил. 18 потери воды заполнили? С нормативными сравнили? Вот и пишите рекомендации по снижени фактических потерь, если это нужно.

[Vin_il]

Вода ведь не энергоресурс.
Передача воды НЕ РОВНО передача энергоресурса

Мое мнение, это очередной косяк формулировки в паспорте, по логике должно быть "энергоресурсов и воды".

Но разночтение, конечно, никто не отменял.

О прил.19. Это вопрос вопросов. Пока никто, в т.ч. эксперты так называемые, на него не ответил.

Тем не менее в прил.19 есть строки, касающиеся воды, следовательно заполняем мероприятия, направленные именно на сокращение потерь. Если смущает заголовок приложения: "Рекомендации по сокращению потерь энергетических ресурсов при их передаче", то это очередная неточность Приказа №182. Вы же в прил. 18 потери воды заполнили? С нормативными сравнили? Вот и пишите рекомендации по снижени фактических потерь, если это нужно.

Да, согласен полностью.

[trianon]

Ну, написали мы в 19-м всякие-разные штуки про замену труб и прочее-подобное... Далее, в 20-м и 21-м эти же значения тоже вписываем? (Экономия же).
Соответственно, экономия сравнивается с 5-м (или 6-м). Ну, отнимается от расхода. И, чтобы сошелся баланс, приходится занижать приход.
Либо: нужно четко сказать себе: 5-е, 6-е, 20-е и 21-е. прил. только для потребляемой всякой энергии, а 19-е для передаваемой

[Vin_il]

Ну, написали мы в 19-м всякие-разные штуки про замену труб и прочее-подобное... Далее, в 20-м и 21-м эти же значения тоже вписываем? (Экономия же).
Соответственно, экономия сравнивается с 5-м (или 6-м). Ну, отнимается от расхода. И, чтобы сошелся баланс, приходится занижать приход.
Либо: нужно четко сказать себе: 5-е, 6-е, 20-е и 21-е. прил. только для потребляемой всякой энергии, а 19-е для передаваемой

так и есть нужно разделять 19 для передаваемых (если водоснабжение то экономия только воды !м3!), 20-21 для потребляемых (то есть экономия кВт*ч,Гкал, т у.т.).
Из 19 в 20 и 21 не надо ничего заносить.
Тогда с 5 и 6 приложениями все стандартно.

Так поступать считаю логично. По крайней мере мы делали так, сро скушало (правда ввиду последних событий оказывается сро кушает практически все без разбора)

[Toleg]

Ввиду малой стоимости воды меропрятия получаются с колосальным сроком окупаемости (актуально только для крупных водоснабжающих предприятий).
У меня другая проблемка:
Администрации местного самоуправления сельских поселений имеют на балансе сети и скважины, но у них полностью отсутствует приборный учёт, большое колличество водоразборных колонок общего пользования и т.д.. Что самое интересное - они не могут продавать эту воду (т.к. не могут заниматься предпринимательской деятельностью), соответственно о сроках окупаемости и речи не может быть, и сдавать в аренду сети тоже не планируют. Соответственно они не являются сетевой организацией... Теоретически...
А практически им это реально нужно. Но оценить реальное потребление невозможно - т.к. наглухо не организован элементарный учёт, да и сами они не знают что у них и где, даже БТИ сетей нет.

[trianon]

так и есть нужно разделять 19 для передаваемых (если водоснабжение то экономия только воды !м3!), 20-21 для потребляемых (то есть экономия кВт*ч,Гкал, т у.т.).
Из 19 в 20 и 21 не надо ничего заносить.
Тогда с 5 и 6 приложениями все стандартно.

Так поступать считаю логично. По крайней мере мы делали так, сро скушало (правда ввиду последних событий оказывается сро кушает практически все без разбора)

В нашем случае это не прошло. Убеждают меня эксперты, что для сетевой компании ВЕСЬ трафик является "потреблением" и подлежит занесению в 5-е прил. (Речь идет об электросети)

[Vin_il]

В нашем случае это не прошло. Убеждают меня эксперты, что для сетевой компании ВЕСЬ трафик является "потреблением" и подлежит занесению в 5-е прил. (Речь идет об электросети)

Так если электросеть осущестляет только передачу, а не производство, то весь объем ээ - это и получается потребление полученное со стороны. Здесь они правы.
Но имхо для них нужно заполнять также раздельно 19 и 20-е приложения:
19-е конкретно снижение потерь ээ при передаче.
20-е и 21-е снижение потребления ээ на собственные нужды.
В 5-е приложение тогда пойдут суммарные значения 19 и 20 прил.

ПС. По сути все рассуждения ни о чем пока не будет разъяснения от минэнерго по этому поводу.

[Vin_il]

У меня другая проблемка:
Администрации местного самоуправления сельских поселений имеют на балансе сети и скважины, но у них полностью отсутствует приборный учёт, большое колличество водоразборных колонок общего пользования и т.д.. Что самое интересное - они не могут продавать эту воду (т.к. не могут заниматься предпринимательской деятельностью), соответственно о сроках окупаемости и речи не может быть, и сдавать в аренду сети тоже не планируют. Соответственно они не являются сетевой организацией... Теоретически...
А практически им это реально нужно. Но оценить реальное потребление невозможно - т.к. наглухо не организован элементарный учёт, да и сами они не знают что у них и где, даже БТИ сетей нет.

То что они не сдают сети и водозабор в аренду, как то странно.
Обычно, жена (или зять или кум или сват) главы администрации открывает сетевую организацию типа ООО "Рога и копыта", потом проводят торги по аренде и передают всё это хозяйство в "хорошие" руки. (а прибыль пополам)))

Не могу утверждать, не юрист, но кажется осуществлять услуги водоснабжения, не являясь сетевой организацией, - это незаконно.
И если они воду не продают (то есть формально услуг водоснабжения и не осуществляют), то они благотворительностью занимаются? По другому, там что коммунизм?)))

Если серьезно, вобще одни нарушения, учета нет ничего нет...деятельность даже не водоснабжение.
Получается, что и потери то не надо считать, заполняете без 14-19 приложений, да и всё.
По воде можно вообще ничего не разрабатывать, только необходимость учета в паспорте.
Но паспорт получится проблемный (по простому "левый"), либо в СРО могут завернуть, либо в минэнерго (если несостыковки заметят, конечно).

Сообщение отредактировал Vin_il - 29.10.2012, 15:51

[trianon]

...Не могу утверждать, не юрист, но кажется осуществлять услуги водоснабжения, не являясь сетевой организацией, - это незаконно....
А что такое- сетевая организация?

[trianon]

Так если электросеть осущестляет только передачу, а не производство, то весь объем ээ - это и получается потребление полученное со стороны. Здесь они правы.
Но имхо для них нужно заполнять также раздельно 19 и 20-е приложения:
19-е конкретно снижение потерь ээ при передаче.
20-е и 21-е снижение потребления ээ на собственные нужды.
В 5-е приложение тогда пойдут суммарные значения 19 и 20 прил.

ПС. По сути все рассуждения ни о чем пока не будет разъяснения от минэнерго по этому поводу.

Вообще-то на дворе 1 ноября. Когда ждать чьих-то разъяснений?
А по сути- как может транзит быть "потреблением"? И, самое главное, в 5-м баланс держится на том, что сокращая расход, мы тем самым и приход уменьшаем. Но в случае транзита приходу-то с чего уменьшаться? Абоненты меньше потреблять не стали и не станут.
Короче говоря, никто, к сожалению, ничего толком не прокомментировал.





Сообщение отредактировал trianon - 30.10.2012, 7:43

[Toleg]

То что они не сдают сети и водозабор в аренду, как то странно.
Обычно, жена (или зять или кум или сват) главы администрации открывает сетевую организацию типа ООО "Рога и копыта", потом проводят торги по аренде и передают всё это хозяйство в "хорошие" руки. (а прибыль пополам)))

Не могу утверждать, не юрист, но кажется осуществлять услуги водоснабжения, не являясь сетевой организацией, - это незаконно.
И если они воду не продают (то есть формально услуг водоснабжения и не осуществляют), то они благотворительностью занимаются? По другому, там что коммунизм?)))

Если серьезно, вобще одни нарушения, учета нет ничего нет...деятельность даже не водоснабжение.
Получается, что и потери то не надо считать, заполняете без 14-19 приложений, да и всё.
По воде можно вообще ничего не разрабатывать, только необходимость учета в паспорте.
Но паспорт получится проблемный (по простому "левый"), либо в СРО могут завернуть, либо в минэнерго (если несостыковки заметят, конечно).

Ну я в результате к этому и пришёл... Но человеческое желание сделать как можно лучше для людей (тобишь не ограничиваться банальной паспортизацией) не даёт покоя...

"Не могу утверждать, не юрист, но кажется осуществлять услуги водоснабжения, не являясь сетевой организацией, - это незаконно."

Как раз таки для администрации всё законно, т.к. она куриррует вопросы поддержания и обеспечения населения водой, газом, электроэнергией и т.д. ФЗ-131 (в приложеном файле)

Прикрепленные файлы

 000057.rtf ( 526,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Vin_il]

А что такое- сетевая организация?

Пожалуйста, если будет легче:
организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем;
Но на техническом форуме по-моему проще называть "снабжающая" или "сетевая".

"Не могу утверждать, не юрист, но кажется осуществлять услуги водоснабжения, не являясь сетевой организацией, - это незаконно."
Как раз таки для администрации всё законно, т.к. она куриррует вопросы поддержания и обеспечения населения водой, газом, электроэнергией и т.д. ФЗ-131 (в приложеном файле)

Да посмотрел. Вот еще ФЗ-416 "о водоснабжении" будет действовать с 1.01.2013г. (по нектором статьям с 2014г.):
статья 6:
К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
Статья 7
В случае отсутствия на территории (части территории) поселения, городского округа централизованной системы холодного водоснабжения органы местного самоуправления поселения, городского округа организуют нецентрализованное холодное водоснабжение на соответствующей территории с использованием нецентрализованной системы холодного водоснабжения и (или) подвоз питьевой воды в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Так что да, получается, что все законно.
Только не ясно, как они принимают плату с населения и решают все финансовые вопросы по содержанию системы?
Кто обслуживает систему (инженеры, слесаря работают в администрации)?
Плюс ко всему ответственность администрации не слабая в случае, если будут аварии или перебои в подаче воды.

ПС. Скорее всего все это хозяйство настолько "уставшее", что его в аренду никто брать не решился, а глава администрации просто пофигист.

[Vin_il]

Вообще-то на дворе 1 ноября. Когда ждать чьих-то разъяснений?
А по сути- как может транзит быть "потреблением"? И, самое главное, в 5-м баланс держится на том, что сокращая расход, мы тем самым и приход уменьшаем. Но в случае транзита приходу-то с чего уменьшаться? Абоненты меньше потреблять не стали и не станут.
Короче говоря, никто, к сожалению, ничего толком не прокомментировал.

Пардон, потреблением назвал "приход", то есть имел ввиду "приход от стороннего источника".
Уточните, правильно ли понял:
5 приложение, прогноз на следующие годы так понимаю автоматически заполняет программа по 20-му приложению? (кстати какая у Вас).
Если так, то автоматическое заполнение этих столбцов, для электроснабжающей, конечно, будет не корректно.
Тогда забить свои цифры вручную да и всё.

А про баланс не совсем понял. Если абоненты будут потреблять столько же, то приход, как и расход снизится на величину уменьшенных потерь при передаче и снижения потребления на собственные нужды согласно эффекта от мероприятий.

А разъяснения от Минэнерго будут в следующем году, когда начнутся массовые исправления паспортов))) или их не будет вовсе. Мы же в России живем.

Сообщение отредактировал Vin_il - 30.10.2012, 14:30