Канализация 16-этажного жилого дома, Особенности системы Опции

[Wower]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Впервые столкнулся с проектированием канализации 16 этажного дома. Хочу спросить у опытных в этом деле коллег, нет ли каких-то отличительных особенностей в проектировании канализации данного объекта? В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

[Wower]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Впервые столкнулся с проектированием канализации 16 этажного дома. Хочу спросить у опытных в этом деле коллег, нет ли каких-то отличительных особенностей в проектировании канализации данного объекта? В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

[Young]

не нужны никакие гасители. Плавный переход стояка в лежак двумя отводами под 45, всё.

[Wower]

Спасибо! А больше никаких особенностей нет? Опасаюсь как бы пластиковые стояки не сорвало в первом отводе 45 градусов.

Сообщение отредактировал Wower - 30.10.2012, 12:56

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте уважаемые специалисты...

В слепую без планов этажей нельзя что то определеное сказать, так что- планы в студию!
И, если не секрет, что (какие объекты) Вы проектировали раньше? Это чтобы, чем система канализации вашего 16-этажного дома может отличаться от ранее запроектированных Вами объектов.

В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

Гасители чего?

[Elenk_@]

Гасители чего?

Напора, я думаю) в системе канализаций

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 30.10.2012, 13:12

[alexandrpjatkov]

Спасибо! А больше никаких особенностей нет? Опасаюсь как бы пластиковые стояки не сорвало в первом отводе 45 градусов.

для этого нужно опоры и крепления трубопроводов лучше делать...
А в противном случае повыбивать отводы может в здании и с меньшей этажностью...

Напора, я думаю) в системе канализаций

Вообще то это изначально-безнапорная система...
не будут же жильцы этого дома гадить так часто, чтобы стоки прямо вонтаном били...

[Elenk_@]

Вообще то это изначально-безнапорная система...
не будут же жильцы этого дома гадить так часто, чтобы стоки прямо вонтаном били...

А как с водостоком ??? Я сама никогда не проектировала высотки думаю вдруг пригодится)

[alexandrpjatkov]

А как с водостоком ??? Я сама никогда не проектировала высотки думаю вдруг пригодится)

А что с водостоком???
Водосток-это система, которая в любом здании (независимо от этажности), может работать в режиме, который близок к напорному...
Тут тоже принципиальных отличий не вижу.
Зачем там гасители напора, если это идет либо на грунт, либо в уличную ливнёвку (которая тоже рассчитана на работу в режиме , близком к напорному)?

[Wower]

Обычный жилой 16-этажный дом. До этого проектировал дома до 10 этажей. Опасаюсь того, что когда слив будет лететь с шестнадцатого этажа наберет такую скорость, что выбьет трубу в подвале, в отводе).

Может надо тогда применить трубы для напорной канализации?

[alexandrpjatkov]

Обычный жилой 16-этажный дом. До этого проектировал дома до 10 этажей. Опасаюсь того, что когда слив будет лететь с шестнадцатого этажа наберет такую скорость, что выбьет трубу в подвале, в отводе).

Просто нужно хорошо крепления и опоры трубопроводов делать. Это уже скорее вопрос к монтажникам...
Если крепление сделано плохо. то отвод и на зданиях меньшей этажности выбьет...

[Elenk_@]

А что с водостоком???
Водосток-это система, которая в любом здании (независимо от этажности), может работать в режиме, который близок к напорному...
Тут тоже принципиальных отличий не вижу.
Зачем там гасители напора, если это идет либо на грунт, либо в уличную ливнёвку (которая тоже рассчитана на работу в режиме , близком к напорному)?

Я же просто интересуюсь, я проектирую пром предприятия, высота максимум 5 этажей)...показалось если "ему" придать ускорение, то как бы гидравлика не завертелась))

[alexandrpjatkov]

Может надо тогда применить трубы для напорной канализации?

Это безнапорная система. Со всеми отсюда вытекающими...

...показалось если "ему" придать ускорение, то как бы гидравлика не завертелась))

И все равно это будет безнапорная система.
Почитайте эту статью.

[Wower]

Спасибо за помощь!) А плавный переход получается я проектирую такой же как и в 9, 10 этажных домах, или отрезок трубы в 45 градусов должен быть длиньше?

[Elenk_@]

Это безнапорная система. Со всеми отсюда вытекающими...



И все равно это будет безнапорная система.
Почитайте эту статью.

СП 40-102-2000
4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.

[alexandrpjatkov]

СП 40-102-2000
4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.

Мы с Вами про разные вещи говорили. Я вам ответил про хоз-бытовую канализацию, а Вы видимо имели ввиду ливнёвку. Про ливнёвку я изначально сказал, что эта система работает в режимах близких к напорным, а отсюда следует, что и трубы на ней лучше применять напорные.
Просто под словом "ему" я понял нечто другое (то, что в унитазе бывает).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.10.2012, 13:52

[Elenk_@]

Мы с Вами про разные вещи говорили. Я вам ответил про хоз-бытовую канализацию, а Вы видимо имели ввиду ливнёвку. Про ливнёвку я изначально сказал, что эта система работает в режимах близких к напорным, а отсюда следует, что и трубы на ней лучше применять напорные.

Да я про ливневку. "ОНО" всмысле всякого рода бяка)
Ну так и что, гаситель не нужен на выпуске ?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 30.10.2012, 13:53

[alexandrpjatkov]

Да я про ливневку. "ОНО" всмысле всякого рода бяка)
Ну так и что, гаситель не нужен на выпуске ?

а зачем?

А что с водостоком???
Водосток-это система, которая в любом здании (независимо от этажности), может работать в режиме, который близок к напорному...
Тут тоже принципиальных отличий не вижу.
Зачем там гасители напора, если это идет либо на грунт, либо в уличную ливнёвку (которая тоже рассчитана на работу в режиме , близком к напорному)?

[Wower]

Короче я проектирую хоз-бытовую канализацию из обычных канализационных труб, а ливневку из напорных. Правильно?)

отличий канализации 16 этажного дома от канализации 9, 10 этажных домов нет. я правильно понял?)

[Elenk_@]

Короче я проектирую хоз-бытовую канализацию из обычных канализационных труб, а ливневку из напорных. Правильно?)

отличий канализации 16 этажного дома от канализации 9, 10 этажных домов нет. я правильно понял?)

получается , что правильно...хотя меня что то смущает......и это мне не нравится)

[alexandrpjatkov]

Ливневку можно из напорных, а можно еще из стальных водогазопроводных труб делать.
Равно как и среди безнапорных канализационных труб есть широкий выбор (раструбный чугун, безраструбный чугун, полипропилен и т.п.)
Выбор материала-это вопрос проектировщика и вопрос заказчика (что проектировщик предложит, и что заказчик согласует).

отличий канализации 16 этажного дома от канализации 9, 10 этажных домов нет. я правильно понял?)

особых отличий нет...

[Wower]

спасибо большое!) в ливневку обычно закладывал трубы стальные электросварные прямошовные ГОСТ 10704-91

[Serg Ivanov]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Впервые столкнулся с проектированием канализации 16 этажного дома. Хочу спросить у опытных в этом деле коллег, нет ли каких-то отличительных особенностей в проектировании канализации данного объекта? В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

Проверьте расходы по стоякам на соответствие СП 40-107-2003. Пожмуфты, углы отводов на поэтажных присоединениях важны..
Полезно делать как рекомендуют в http://www.sinikon.ru/proektkanalsystem-ventilyaciya.html] хотя нормами и не обязывают.

[Wower]

Очень интересно написал синикон, вот такой отступ я и имел ввиду, когда спрашивал про гасители
п. 3.6. Отступ стояка может также использоваться в системе для
замедления потока, чтобы понизить уровень шума в
системе. Монтаж трубопровода в этом случае может быть
выполнен с использованием 45° отводов и с вертикальной
длиной равной 2 диаметрам стояка.
С другой стороны снип внутренний водопровод и канализация запрещает:
п.17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
А делать отступ в подвале смысла нет. Вот такая интересная тема)

с расходами и диаметрами я думаю справлюсь, пока прикидываю разводку)

Сообщение отредактировал Wower - 30.10.2012, 14:57

[Serg Ivanov]

Вот такая интересная тема)

Там интересная фасонная часть для высотных домов предусматривается. Отступ и вентиляция в одном флаконе.

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 123,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Young]

жилье в 16 этажей высотное здание?

Сообщение отредактировал Young - 30.10.2012, 15:57

[alexandrpjatkov]

Пожмуфты, углы отводов на поэтажных присоединениях важны..

СТО 02494733 5.2-01-2006 допускает не устанавливать в подобных зданиях противопожарные манжеты.

17.8...В жилых зданиях высотой до 75 м и зданиях другого назначения
высотой до 40 м установка противопожарных манжет на стояках не
требуется.

Я этим пунктом недавно такое же замечание местной экспертизы отбил.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.10.2012, 18:46

[Young]

СТО 02494733 5.2-01-2006

а ничего, что это стандарт предприятия?

[alexandrpjatkov]

а ничего, что это стандарт предприятия?

А в других нормах ничего более конкретного не говорится...
В других нормах (то ли в СНиП 2.04.01-85* то ли еще где) я видел пункт, где говорится, что эти манжеты надо применять в высотных зданиях. А какие здания относятся к высотным и какие не относятся-нигде толком не прописано (по крайней мере я не видел, хотя искал очень упорно).
Да и там в самом начале (точно пункт не помню) говорится о том что этот стандарт может применять любая проектная фирма, при условии, что соблюдение этого СТО прописано в договоре с заказчиком...(Наша фирма его очень часто прописывает в договорах)
(без обид )

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.10.2012, 21:09

[Young]

А в других нормах ничего более конкретного не говорится...
(без обид )

какие обиды, просто это обычная бумажка, не норматив. даже если вы пропишите его в ТЗ, этот пункт идет в разрез с п.7.11 СНиП 21-01-97

[alexandrpjatkov]

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

А что, если здание не будет высотным, то канализационный стояк без манжет не будет снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций? Ведь я видел в СП требование установки манжет только на высотных зданиях.