Здравствуйте уважаемые специалисты...

В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

Гасители чего?

Спасибо! А больше никаких особенностей нет? Опасаюсь как бы пластиковые стояки не сорвало в первом отводе 45 градусов.

Напора, я думаю) в системе канализаций

Вообще то это изначально-безнапорная система...
не будут же жильцы этого дома гадить так часто, чтобы стоки прямо вонтаном били...

А как с водостоком ??? Я сама никогда не проектировала высотки думаю вдруг пригодится)

Обычный жилой 16-этажный дом. До этого проектировал дома до 10 этажей. Опасаюсь того, что когда слив будет лететь с шестнадцатого этажа наберет такую скорость, что выбьет трубу в подвале, в отводе).

А что с водостоком???
Водосток-это система, которая в любом здании (независимо от этажности), может работать в режиме, который близок к напорному...
Тут тоже принципиальных отличий не вижу.
Зачем там гасители напора, если это идет либо на грунт, либо в уличную ливнёвку (которая тоже рассчитана на работу в режиме , близком к напорному)?

Может надо тогда применить трубы для напорной канализации?

...показалось если "ему" придать ускорение, то как бы гидравлика не завертелась))

Это безнапорная система. Со всеми отсюда вытекающими...



И все равно это будет безнапорная система.
Почитайте эту статью.

СП 40-102-2000
4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.

Мы с Вами про разные вещи говорили. Я вам ответил про хоз-бытовую канализацию, а Вы видимо имели ввиду ливнёвку. Про ливнёвку я изначально сказал, что эта система работает в режимах близких к напорным, а отсюда следует, что и трубы на ней лучше применять напорные.

Да я про ливневку. "ОНО" всмысле всякого рода бяка)
Ну так и что, гаситель не нужен на выпуске ?

А что с водостоком???
Водосток-это система, которая в любом здании (независимо от этажности), может работать в режиме, который близок к напорному...
Тут тоже принципиальных отличий не вижу.
Зачем там гасители напора, если это идет либо на грунт, либо в уличную ливнёвку (которая тоже рассчитана на работу в режиме , близком к напорному)?

Короче я проектирую хоз-бытовую канализацию из обычных канализационных труб, а ливневку из напорных. Правильно?)

отличий канализации 16 этажного дома от канализации 9, 10 этажных домов нет. я правильно понял?)

отличий канализации 16 этажного дома от канализации 9, 10 этажных домов нет. я правильно понял?)

Здравствуйте уважаемые специалисты! Впервые столкнулся с проектированием канализации 16 этажного дома. Хочу спросить у опытных в этом деле коллег, нет ли каких-то отличительных особенностей в проектировании канализации данного объекта? В частности меня интересует: нужно ли проектировать гасители из-за большой высоты стояков системы?

Вот такая интересная тема)

Пожмуфты, углы отводов на поэтажных присоединениях важны..

17.8...В жилых зданиях высотой до 75 м и зданиях другого назначения
высотой до 40 м установка противопожарных манжет на стояках не
требуется.

СТО 02494733 5.2-01-2006

а ничего, что это стандарт предприятия?

А в других нормах ничего более конкретного не говорится...
(без обид )

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

Ведь я видел в СП требование установки манжет только на высотных зданиях.

А что, если здание не будет высотным, то канализационный стояк без манжет не будет снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций? Ведь я видел в СП требование установки манжет только на высотных зданиях.

Как вы считаете

А в других нормах ничего более конкретного не говорится...
В других нормах (то ли в СНиП 2.04.01-85* то ли еще где) я видел пункт, где говорится, что эти манжеты надо применять в высотных зданиях. А какие здания относятся к высотным и какие не относятся-нигде толком не прописано (по крайней мере я не видел, хотя искал очень упорно).

будет снижать. Как вы считаете, в высотных зданиях пожар может передаваться с этажа на этаж по пластиковым стоякам а в не высотных не может?

фото, Young!
фото...

Плохо искали, уважаемый *n
Поправка к СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней
канализации из полипропиленовых труб"
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.

К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.*)

В общем жду ответа эксперта.

Я это уже увидел сегодня. В таком случае получается противоречие 2 документов. А возможно даже и трех (если СНиП 21-01-97 не отменили в связи с вводом в действие пожарных СП).
Почему я усомнился в действии СНиП 21-01-97? Да потому что вот выдежка из ФЗ№123 (статья 4.)
там идет речь про обязательность соблюдений требований национальных стандартов и СП, ни о каких СНиПах там речи не идет (разве что на добровольной основе и если это не противоречит СП и национальным стандартам). В общем жду ответа эксперта.

Александр, остановитесь пока не поздно, чем дальше в лес...

Александр, остановитесь пока не поздно, чем дальше в лес...
1. Есть такой ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".

4. Если СТО противоречит СП, приоритет за СП, это очевидно, попробуйте опровергнуть не дожидаясь ответа эксперта.

Требования настоящего стандарта подлежат обязательному соблюдению ... а также другими субъектами хозяйственной деятельности на добровольной основе, если в договоре на разработку проектной документации сделана ссылка на этот стандарт

нашел кое-что, тоже обсуждение на счет муфт, почитайте, интересно http://www.interma.ru/uploads/lib/kanaliz/...snost%201,2.pdf

Регламенты по применению противопожарных муфт на трубопроводах из полимерных
материалов впервые в нашей стране были прописаны в СП 40-107-2003, а именно п. 4.23:
«В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты
со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по
этажам.»
Необходимо отметить, что этот пункт вызвал целый ряд вопросов, связанных с его трактовкой. Когда
документ готовился к редакции, то пункт 4.23 был написан иначе: «В высотных зданиях…» и далее по
тексту. При издании СП 40-107-2003 Госстрой, без согласования с разработчиками документа, изменил
текст данного пункта на тот, который мы имеем сейчас. Понятно, что высотные здания – это жилые
здания высотой более 75 м, (т.е. выше 25 этажей), а многоэтажные – это здания выше одного этажа!
Так как СП 40-107-2003 регламентирует проектирование систем канализации из полипропиленовых
труб, то проектировщики отказывались от их применения, в связи с тем, что на трубы из ПВХ и ПЭ –
этот пункт, якобы, не распространяется! Для разрешения споров в 2006 году ФГУП
«СантехНИИпроект» выпускает Стандарт СТО 02494733 5.2-01-2006 «Внутренний водопровод и
канализация зданий» и в п.17.8 в последнем абзаце читаем:
«В жилых зданиях высотой до 75 м и зданиях другого назначения высотой до 40 м установка
противопожарных манжет на стояках не требуется.»

надо дождаться, что еще скажет эксперт

Добрый день!
Информируем Вас о том, что Ваш вопрос ... принят в работу 31.10.2012 Предполагаемый срок ответа 06.11.2012 включительно (3 рабочих дня, считая со дня следующего за днем принятия вашего запроса). Обращаем Ваше внимание, что срок ответа на обращение может быть увеличен в зависимости от категории сложности вопроса (в этом случае Вам будет направлено дополнительное уведомление).

Почитал. Видимо придется ставить муфты даже на двухэтажных зданиях.

Хотя вот этот отрывок из статьи все таки вселяет очень большие сомнения- надо ли ставить эти муфты на жилье при высоте зданий до 75 м, и на прочих зданиях до 40 м.

... многоэтажные – это здания выше одного этажа!
... Для разрешения споров в 2006 году ФГУП «СантехНИИпроект» выпускает Стандарт СТО 02494733 5.2-01-2006 «Внутренний водопровод и канализация зданий» и в п.17.8 в последнем абзаце читаем:
«В жилых зданиях высотой до 75 м и зданиях другого назначения высотой до 40 м установка
противопожарных манжет на стояках не требуется.»

п.5.5 При планировочной организации жилых зон следует предусматривать их дифференциацию по типам застройки, ее этажности и плотности, местоположению с учетом историко-культурных, природно-климатических и других местных особенностей. Тип и этажность жилой застройки определяются в соответствии с социально-демографическими, национально-бытовыми, архитектурно-композиционными, санитарно-гигиеническими и другими требованиями, предъявляемыми к формированию жилой среды, а также возможностью развития социальной, транспортной и инженерной инфраструктур и обеспечения противопожарной безопасности.
В состав жилых зон могут включаться:
зона застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более);
зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5-8 этажей, включая мансардный);
зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный);
зона застройки блокированными жилыми домами;
зона застройки индивидуальными отдельно стоящими жилыми домами с приусадебными земельными участками.

Интересен автор статьи, где опубликована. Статья содержит несколько перлов, которые вас сбивают с толку

Представьте себе район с многоэтажной застройкой в 2 этажа. Животик надорвать можно. Чуть расширю приведенную ранее цитату из СП 42.13330.2011

Далее какой-то ФГУП выпускает СТО, который содержит более мягкие требования по пожарной безопасности, чем СП, и применяется на добровольной основе, и тем самым разрешает все споры. Бред

РАЗРАБОТАНЫ ГПИ Сантехпроект Госстроя СССР...

Актуализация СНиП выполнена авторским коллективом: ОАО "СантехНИИпроект"...

автор-Сергей Якушин. Человек достаточно грамотный (учился у А.Я Добромыслова а затем и работал с ним). Где опубликована статья? А например в журнале "Инженерные системы", так же он иногда публикуется в журнале "Сантехника"

но ведь это и не одноэтажные здания

этот ФГУП разарабатывает все наши нормативы
СНИП 2.04.01-85*
СП 30.13330.2012 (актуализированная версия СНиП 2.04.01-85)
Так что этот ФГУП далеко не "какой-то".

СП 30.13330.2012 (актуализированная версия СНиП 2.04.01-85, по которой мы будем жить и работать с 1 января 2013 года)

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.