Канализация 16-этажного жилого дома, Особенности системы Опции

[alexandrpjatkov]

У самого уже мозги заплелись. У меня в "Техэксперте" есть СП 30.13330.2012 а в примечании к нему есть текст

СП 30.13330.2010* "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

И в "Перечне" тоже СП 30.13330.2010...
Либо просто с годами путаница, либо я уже ничего не понимаю...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.11.2012, 11:23

[alexandrpjatkov]

У самого уже мозги заплелись. У меня в "Техэксперте" есть СП 30.13330.2012 а в примечании к нему есть текст

СП 30.13330.2010* "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

И в "Перечне" тоже СП 30.13330.2010...
Либо просто с годами путаница, либо я уже ничего не понимаю...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.11.2012, 11:23

[Dmitry_vk]

А с годами путанница - тоже вопрос неоднозначный, т.к. СП 30.13330.2012 не есть СП 30.13330.2010.
Итого:
1. Пункты СНиП 2.04.01-85*, указанные в Перечне обязательны, пока не выйдут изменения к Перечню.
2. СП 30.13330.2012 вступает в силу с 1 января 2012г.
3. Все остальное не ясно.

[alexandrpjatkov]

А с годами путанница - тоже вопрос неоднозначный, т.к. СП 30.13330.2012 не есть СП 30.13330.2010.
Итого:
1. Пункты СНиП 2.04.01-85*, указанные в Перечне обязательны, пока не выйдут изменения к Перечню.
2. СП 30.13330.2012 вступает в силу с 1 января 2012г.
3. Все остальное не ясно.

Я вот тоже несколько озадачен...
Получается некий гибрид СНиПа и СП.
Интересное же будет проектирование основанное на такой смеси. Это будет по хлеще, чем пиво замешанное с водкой.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.11.2012, 12:12

[Dmitry_vk]

этот ФГУП разарабатывает все наши нормативы
СНИП 2.04.01-85*
СП 30.13330.2012 (актуализированная версия СНиП 2.04.01-85, по которой мы будем жить и работать с 1 января 2013 года)
Так что этот ФГУП далеко не "какой-то".

Вернемся назад. Почему в СП 30.13330.2012 ни слова про муфты (независимо от этажности, хотя в СТО есть)? Тупо игнор? Большая политика? HL не поделился?

[alexandrpjatkov]

Вернемся назад. Почему в СП 30.13330.2012 ни слова про муфты (независимо от этажности, хотя в СТО есть)? Тупо игнор? Большая политика? HL не поделился?

А мне кажется, всё гораздо проще-в СНиПе не было, и тут не добавили (либо просто упустили, либо не стали добавлять по каким то причинам). Одной из причин может быть упоминание о противопожарных муфтах в СП 40-107-2003 (если он конечно будет действовать). Заметьте, что в приведенном мной "Перечне..."указано что раздел 9 (канализация) не вводится... Быть может тут остаются в силе требования СНиП и существующих СП? А делиться должен был не только HL...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.11.2012, 13:54

[Wower]

на счет многоэтажных зданий, в снипе СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ А

ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.

[Dmitry_vk]

на счет многоэтажных зданий, в снипе СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.

Опять хаос в СНиПах, что весомее при определении этажности:
1. СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"
2. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование".
Для отопления может и второе, а мне первое ближе, хотя кому как.
Нужен еще более весомый аргумент

[Wower]

снип 41-01-2003 входит в доказательную базу технического регламента, весомый аргумент

[Dmitry_vk]

снип 41-01-2003 входит в доказательную базу технического регламента, весомый аргумент

после праздников посмотрю

[Dmitry_vk]

снип 41-01-2003 входит в доказательную базу технического регламента, весомый аргумент

1. Доказательная база - что за зверь?
2. Что за регламент (название/номер)?
Ничего похожего не нашел.

Зато вот что нашел. Все в том же перечне:
57. СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1-5, 6 (пункты 6.1-6.41, таблица 10*), 7-9; приложение 2.
86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4-6 (пункты 6.1.1-6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7-6.5.14, 6.6.2-6.6.26), 7 (пункты 7.1.1-7.1.5, 7.1.8-7.1.13, 7.2.1-7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3-7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1-7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9-11, 12 (пункты 12.7-12.9, 12.11-12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3-13.5, 13.8, 13.9).

3. Уже упомянутый мной п.5.5. СНиП 2.07.01-89* является обязательным.
4. Приложение А "Термины и их определения" СНиП 41-01-2003 обязательным не является.
5. Вывод напрашивается сам по себе.

[alexandrpjatkov]

Получил я ответ от эксперта по противопожарным муфтам (см цитату и прилагаемый файл)

В настоящий момент (после 1 мая 2009г) при проектирований зданий и сооружений необходимо руководствоваться Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012), Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а также нормативными документами, разработанными в рамка реализации данных технических регламентов.

В соответствии с ч.4 ст. 137 Федерального законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012) узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
В соответствии с п. 5.2.3 СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
Их огнестойкость устанавливают по ГОСТ Р 53306 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость».
Заделку неплотностей следует осуществлять средствами огнезащиты.

В настоящий момент СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10), СТО 02494733 5.2-01-2006 не включены в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573 (в редакции от 1 июля 2010) и соответственно не относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.

Также в настоящий момент СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10), СТО 02494733 5.2-01-2006 не включены в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р) и соответственно не применяются на обязательной основе.

Соответственно, в настоящий момент при проектировании зданий и сооружений СНиП 21-01-97 не применяется, а СП 40-107-2003, СТО 02494733 5.2-01-2006 не применяются в части противоречащей ныне действующим нормативным правовым актам и нормативным документам по пожарной безопасности, а также нормативным правовым актам и нормативным документам в области безопасности зданий и сооружений.

Вывод
Узлы пересечения трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
В узлах пересечения пластмассовыми трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Документы
- Федеральный закон от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012)
- Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
- Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573 (в редакции от 1 июля 2010).
- Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия. Классификация веществ и материалов по пожарной опасности, за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов, утвержден распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 304-р (в редакции от 20 января 2011 г.)
-Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р).
- СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
- ГОСТ Р 53306 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость»
- СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
- СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10)
- СТО 02494733 5.2-01-2006




Белянин Василий Алексеевич
Инженер пожарной безопасности

эксперт Линии профессиональной поддержки

Прикрепленные файлы

 _03_3110.doc ( 107 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Dmitry_vk]

Получил я ответ от эксперта по противопожарным муфтам (см цитату и прилагаемый файл)

Коротко и ясно

Видимо придется ставить муфты даже на двухэтажных зданиях.

[Young]

что и требовалось доказать

[alexandrpjatkov]

что и требовалось доказать

Коротко и ясно

Значит был не прав. Буду ставить их.

[Wower]

не совсем понял, муфты ставятся на всех пересечениях с ограждающими конструкциями? даже когда пересекаешь перегородку?

[Dmitry_vk]

Вывод
Узлы пересечения трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
В узлах пересечения пластмассовыми трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Вообще речь не только о перекрытиях, но и обо всех ограждающих конструкциях. Каждый случай смотреть индивидуально.