Еще раз про расход дождевых стоков! Опции

[forlife1]

В технических условиях Мосводостока указан расход дождевых стоков в куб.м/сут!!! Как все-таки его посчитать? Защищаем проект в экспертизе, эксперт требует указать суточный расход!!! +расход от пристенного дренажа.
Помогите, пожалуйста, разобраться с расчетами, в СНиПе и рекомендациям ВНИИВОДГЕО нет расчета суточного расхода, или я что-то не допонимаю...

[forlife1]

В технических условиях Мосводостока указан расход дождевых стоков в куб.м/сут!!! Как все-таки его посчитать? Защищаем проект в экспертизе, эксперт требует указать суточный расход!!! +расход от пристенного дренажа.
Помогите, пожалуйста, разобраться с расчетами, в СНиПе и рекомендациям ВНИИВОДГЕО нет расчета суточного расхода, или я что-то не допонимаю...

[andrey R]

я что-то не допонимаю...

Ну да, не понимаете. Читайте внимательно те же рекомендации или пособие к СНиП. Суточный расход в точке присоединения к городскому коллектору зависит от наличия или отсутствия регулирующих/аккумулирующих емкостей и принятой схемы очистки.

А вот за создание отдельной темы по локальному вопросу, при наличии на форуме чуть не десятка уже существующих тем по ливневке - получаете официальное предупреждение

[forlife1]

Нет никаких емкостей, сброс в систему водостока. Дождевые стоки с территории школы + пристенный дренаж.
С секундным расходом понятно, но вот суточный...
По форуму искала, но ответа именно по расчету суточного расхода не нашла, к сожалению.

[andrey R]

Нет никаких емкостей, сброс в систему водостока. Дождевые стоки с территории школы + пристенный дренаж.

Значит весь дождь сразу и уйдёт в коллектор. Используйте формулу для расчёта объема аккумулирующей емкости. Дренаж считать отдельно

[forlife1]

Андрей, спасибо, что откликнулись.
Скажите, в этом случае слой осадков принимать такой же, как если бы мы отправляли стоки на очистку?
Что касается дренажа, где можно посмотреть методику расчета?

[andrey R]

Ну да, расчетный слой. Сверхнормативный - он сверхнормативный и есть.
Есть СНиП и пособие по дренажам, там ищите

[forlife1]

Спасибо большое)
с дренажом буду разбираться...
Андрей, можете еще подсказать, по другому уже объекту, как посчитать производительность и рабочий объем КНС дождевых стоков.
Схема такая: сбор стоков запроектирован с площадки пож.депо, затем очистка с аккумулирующей емкостью, очищенный сток+перелив от резервуара поступают в КНС и отводятся в городскую сеть.
Как при такой схеме можно расчитать КНС?

[andrey R]

Как при такой схеме можно расчитать КНС?

Я не понял, что за схема такая. Где КНС стоит? После аккумулирующей ёмкости и очистных? Обычно из ёмкости подают насосами на фильтры, после них - самотёком на сброс. А у Вас как то хитро всё

[forlife1]

да, КНС стоит после очистных сооружений. И в нее же планируется отводить сверхрасчетный сток. К сожалению, не получается самотеком сбросить в городской коллектор, т.к. надо пересечь 6 водоводов диаметром 1400мм, а они проложены на тех же отметках что и водосток. Поэтому КНС не избежать...

[andrey R]

К сожалению, не получается самотеком сбросить в городской коллектор, т.к. надо пересечь 6 водоводов диаметром 1400мм, а они проложены на тех же отметках что и водосток. Поэтому КНС не избежать...

После напорных фильтров можно отвести с остаточным напором, та же напорная труба. Не вижу проблемы

[forlife1]

Напорная труба длиной 200м, не думаю что остаточного напора хватит. И потом надо отвести сток сверхрасчетного расхода...

[forlife1]

Подскажите, пожалуйста, по насосной станции дождевых стоков. Территория объекта 1,07га, расчетный расход сетей получился 63,6 л/с с учетом коэф.заполнения свободной емкости сети в момент возникновения напорного режима. Этот расход и будет производителньостью насосной станции? Как правильно посчитать объем насосной станции? Можно ли применить комплектную НС из стеклопластика (глубина 6м)?

[P.Karlo]

Рекомендации "ФГУП НИИ ВОДГео", Пример расчета п. 5
На всякий случай прилагаю.

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________16.05.06.doc ( 343 килобайт ) Кол-во скачиваний: 519

 

[Stanislav A.]

Да. Qr - расход КНСки. Я бы поставил стеклопластиковую, комплектную.
Объем расчитывать по рекомендациям производителей насосного оборудования.

Доп. по рег. камере:
Поток делите на разделительной камере на очистку (70% годового стока?*) и мимо.
* - для депо Вы 100% чистите или 70%?
Камера расчитывается отдельно в зависимости от конструкции. При не больших расходах (~40л/с) камера примитивна. Переливный гребень на уровне наполнения, отметка шелыги трубы обводной линии равна отметке гребня водослива.
Максимальный расход дождевых стоков Qсбр.расх, отводимых в водный объект без очистки из разделительной камеры (регулирование стока по расходу), рассчитывается по формуле (4) Приложения 7 рекомендаций НИИ ВОДГЕО.

Прикрепленные файлы

 333.pdf ( 38,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

 

[andrey R]

Максимальный расход дождевых стоков Qсбр.расх, отводимых в водный объект без очистки из разделительной камеры (регулирование стока по расходу), рассчитывается по формуле (4) Приложения 7 рекомендаций НИИ ВОДГЕО.

Регулирование по расходу приводит к сбросу без очистки части максимального расхода, который соответствует пику загрязнённости. Сие есть профанация и вредительство

[forlife1]

Да, ОС расчитаны на 70% стока. В КНС поступают стоки перелива и после очистных. производительность очистных 1,2куб.м/час. Вот и есть сомнения по расчету КНС.

[forlife1]

Рекомендации "ФГУП НИИ ВОДГео", Пример расчета п. 5
На всякий случай прилагаю.

Можете пояснить по расчету п.5.3. Для примера берется производительность станции 15л/с, как вы ее определили?

[P.Karlo]

Можете пояснить по расчету п.5.3. Для примера берется производительность станции 15л/с, как вы ее определили?

Это не я определял, это пример ВОДГЕО.
Принимается из имеющегося ряда насосов, предполагаемого к установке, примерно 10-20% от Q_{сбр об} по п. 4.1, и рассчитывается объем резервуара. Если емкость резервуара не устраивает, подбираются другие насосы.
Это ответ на ваш вопрос, как он задан, но для решения проблемы этого недостаточно, та как нужно учитывать и расход Q_оч. Если для очистки используется какая нибудь прямоточная установка типа "Лабко", оба потока соединяются после очистных сооружений в общей насосной, которая рассчитывается по методике схемы 5.1. Если есть регулирующая емкость, решение принимается в зависимости от зарегулированного расхода Q_оч, так как он может быть ниже производительности насоса для Q_{сбр об}.

[forlife1]

Если для очистки используется какая нибудь прямоточная установка типа "Лабко", оба потока соединяются после очистных сооружений в общей насосной, которая рассчитывается по методике схемы 5.1. Если есть регулирующая емкость, решение принимается в зависимости от зарегулированного расхода Q_оч, так как он может быть ниже производительности насоса для Q_{сбр об}.
[/quote]

Оба потока соединяются после насосной, но ОС не проточные, с аккумулирующим резервуаром, Qоч=1,2куб.м/ч
Поэтому и решила по п.5.3 считать... Если принимать производительность НС в 2 раза меньше расхода сети, объем резервуара НС получается почти около 0 куб.м, такого же быть не может.....или как-то не правильно считаю.....

[andrey R]

Если для очистки используется какая нибудь прямоточная установка типа "Лабко", оба потока соединяются после очистных сооружений в общей насосной
как-то не правильно считаю.....

Перекачивать ливневку - дело дурное, особенно если проточные сооружения. Такое может быть, но как вынужденное решение, когда площадка в котловине, а сбросной коллектор наверху. Но тогда расчетным режимом будут не бредни ВОДГЕО, а условие назатопления площадки

[P.Karlo]

Перекачивать ливневку - дело дурное, особенно если проточные сооружения. Такое может быть, но как вынужденное решение, когда площадка в котловине, а сбросной коллектор наверху. Но тогда расчетным режимом будут не бредни ВОДГЕО, а условие назатопления площадки

ВОДГЕО, наконец, собрал все последние проработки и впервые выпустил читаемую и понятную методичку взамен всех этих коэффициентов разделения и др., высосанных неизвестно из чего. В частности, большинство формул я видел у Курганова. Что касается остального, полностью согласен, но здесь ВОДГЕО не при чем. Берите превышение 1 раз в 100 лет и никакая "Катрин" Вас не одолеет. Кстати, для ж.д. сооружений, если не ошибаюсь, P принимается 50 или около того. Расчет насосных по другой методике при треугольном графике притока дождевых вод мне неизвестен.

[Tzar]

и где ее купить, подскажите? Если вы рекомендации подразумеваете, то они давным давно выпущены.

Сообщение отредактировал Tzar - 20.3.2013, 9:45

[forlife1]

[quote name='andrey R' date='19.3.2013, 22:13' post='879000']
Перекачивать ливневку - дело дурное,


К сожалению в моем случае не обойтись без насосной. Дело в том, что городской коллектор находится на расстоянии около 200м от площадки и чтобы к нему подключится надо пересечь 9 водоводов, которые проложены на тех же отметках что и водосточный коллектор.
Поэтому приходится насосную городить, и отвоить она будет и очищенный сток и перелив от аккумулирующего резервуара.
Если отталкиваться от расхода сети, то производительность станции приличная получается.
Площадка 1,07га, а расход сети 97,8л/с.

[P.Karlo]

Оба потока соединяются после насосной, но ОС не проточные, с аккумулирующим резервуаром, Qоч=1,2куб.м/ч
Поэтому и решила по п.5.3 считать... Если принимать производительность НС в 2 раза меньше расхода сети, объем резервуара НС получается почти около 0 куб.м, такого же быть не может.....или как-то не правильно считаю.....

А какой емкости резервуар? А какой расход на сброс? Если насосная в штатном режиме 1,2 м3/час ( 0,33 л/сек ) и резервуар получается мизерным, принимайте комплектную насосную, все равно она будет работать с многократным включением-выключением. Для таких мощностей это допустимо.

[forlife1]

резервуар объемом 50куб.м. Расход на сброс 66л/с

[P.Karlo]

и где ее купить, подскажите? Если вы рекомендации подразумеваете, то они давным давно выпущены.

Имею в виду "Рекомендации...". Многие до последнего времени считали по Справочному пособию к СНиП, хотя там приведена старая методика того же ВОДГЕО , ("Временные рекомендации... 1982 г."). Многие экспертизы (в т. ч. и Федеральная) уже несколько лет принимают расчеты только по "Рекомендациям...", хотя СНиП до этого года не отменяли.

[ipll]

Всем доброго времени суток.
Кто-то считал по формулам Приложения 8 ВОДГЕО? В скобках или ошибка или я что-то не понимаю. Там получается отрицательное число в дробной степени. (Тнс н / tr - 1)^2-n.

[rusanov1991]

Всем доброго времени суток.
Кто-то считал по формулам Приложения 8 ВОДГЕО? В скобках или ошибка или я что-то не понимаю. Там получается отрицательное число в дробной степени. (Тнс н / tr - 1)^2-n.

Добрый вечер.
Такая же ситуация. Но у меня Тнсн очень маленькое, поэтому по модулю скобку взял.

[batod]

Добрый вечер. Такая же ситуация. Но у меня Тнсн очень маленькое, поэтому по модулю скобку взял.

Там оЧепятка. Должно быть не (Тн^нс / tr - 1)^2-n, а (Tк^нс / tr - 1)^2-n.