Проблема учета расхода т/энергии, Приборный учет Опции

[Гость_kryaf_*]

Доброе утро форумчане!
Котельная осуществляет снабжение тепловой энергией ( отопление , ГВС) Больничного комплекса (24 потребителя). Объем системы теплоснабжения по отоплению (тепловые сети, внутрянка) составляет 75 м³. На выходе из котельной на Т₁ и Т_² установлены приборы учета расхода тепловой энергии ПРЭМ -3 тепловычеслитель СПТ-961.
Вопрос: разница между G₁ и G₂ составляет 2-3 м³ (G₁ меньше чем G₂) , при температуре в сети Т1 равной 70 С⁰ , а при увеличении температуры в сети разница между G₁ и G₂ увеличивается. Почему? Это происходит как при закрытой так и при открытой подпитке тепловой сети. Подпитка по факту не значительная.

[Гость_kryaf_*]

Доброе утро форумчане!
Котельная осуществляет снабжение тепловой энергией ( отопление , ГВС) Больничного комплекса (24 потребителя). Объем системы теплоснабжения по отоплению (тепловые сети, внутрянка) составляет 75 м³. На выходе из котельной на Т₁ и Т_² установлены приборы учета расхода тепловой энергии ПРЭМ -3 тепловычеслитель СПТ-961.
Вопрос: разница между G₁ и G₂ составляет 2-3 м³ (G₁ меньше чем G₂) , при температуре в сети Т1 равной 70 С⁰ , а при увеличении температуры в сети разница между G₁ и G₂ увеличивается. Почему? Это происходит как при закрытой так и при открытой подпитке тепловой сети. Подпитка по факту не значительная.

[Ram132]

А тепловая схема есть?

[Алексей193]

Расходомеры ПРЭМ (как и прочие другие) измеряют объем теплоносителя, а вычислители в зависимости от энтальпии (температуры и давления, если просто) пересчитывают в тонны и обратно м3. Температура на обратке меньше. Давление тоже (или стоят датчики или в вычислителе договорные значения) Т.е. при идеальной настройке и работе всех приборов расход на обратке должен быть чуточку больше. Но 2-3 куба это много. Посоветую поменять расходомеры местами, у любого прибора есть погрешность, один может увеличивать другой уменьшать, поменяв местами уменьшите разницу. Если не поможет, то надо проверять правильность монтажа приборов учета: прямые участки, заземление трубопровода, наличие перемычек между фланцами расходомеров и т.п.

[Крестьянин]

И ещё попробуйте почистить ПРЭМЫ, такое часто бывает из-за заиливания датчиков в самом ПРЭМе, за отопительный сезон такую процедуру выполняю раза два, зависит всё от качества теплоносителя, особенно это явление происходит, когда теплосеть запускают после аварийного отключения. мягкой бархоткой почистите датчики в ПРЭМах и посмотрите на результат.

[J. Antonio]

Электромагнитные расходомеры имеют погрешность измерения объёма, которая обычно составляет +/- 2%. Если при Вашем расходе теплоносителя разница показаний укладывается в эту погрешность, то всё в порядке. В противном случае нужно снимать ПРЭМ-ы и почистить внутренние электроды, они в зависимости от качества теплоносителя заиливаются и дают бОльшую погрешность

[HeatServ]

Поменяйте расходомеры местами, если невязка сохранится, то нужно нести расходомеры на проливную.

[Гость_kryaf_*]

Местами меняли, с Т1 на Т2 и наоборот- результат тот же. Поэтому вопрос остается...

[HeatServ]

Местами меняли, с Т1 на Т2 и наоборот- результат тот же. Поэтому вопрос остается...

Тогда только правильность монтажа (соосность), отсутствие воздуха в воде, заземление... А что за расходомеры, какого диаметра? Может быть ещё проверить настройки СПТ в части цены импульса, правда я с 961 как-то повозился и плюнул, шибко он мудрён.

[Altelega]

Смотрите сколько в тоннах, среднее за период. Или переведите по плотности воды при фактической температуре... хотя.. расхождение еще больше получится...

"соосность" ..бывает, что уплотнительные прокладки выступают в проток.

Сообщение отредактировал Altelega - 15.11.2012, 8:54

[инж323]

Возьмите на анализ теплоноситель с первички и с вторички- как понимаете показатели должны быть одинаковыми. Если нет, то ищите подпитку от водопровода у абонентов. хотя это может и не быть причиной,но отсечь её имеет смысл порой.

[HeatServ]

Смотрите сколько в тоннах, среднее за период. Или переведите по плотности воды при фактической температуре... хотя.. расхождение еще больше получится...

"соосность" ..бывает, что уплотнительные прокладки выступают в проток.

Где-то тут было год назад фото: снят расходомер и сфотографирован фланец, на котором стоит прокладка-самопалка, наполовину перекрывающая сечение трубы. Для экономии)))

[Гость_kryaf_*]

Возьмите на анализ теплоноситель с первички и с вторички- как понимаете показатели должны быть одинаковыми. Если нет, то ищите подпитку от водопровода у абонентов. хотя это может и не быть причиной,но отсечь её имеет смысл порой.

Была и такая проблема: обратка Т2 ( сеть) возвращалась более жесткая, загадили наши теплообменники, нашли подпитку от водопровода у потребителя ( врезали по кой то х.. перемычку от водопровода в батарею), но РАСХОДЫ ТОГДА НЕ МЕНЯЛИСЬ ( на 0.5 тонны)

[Бойко]

Доброе утро форумчане!
Котельная осуществляет снабжение тепловой энергией ( отопление , ГВС) Больничного комплекса (24 потребителя). Объем системы теплоснабжения по отоплению (тепловые сети, внутрянка) составляет 75 м³. На выходе из котельной на Т₁ и Т_² установлены приборы учета расхода тепловой энергии ПРЭМ -3 тепловычеслитель СПТ-961.
Вопрос: разница между G₁ и G₂ составляет 2-3 м³ (G₁ меньше чем G₂) , при температуре в сети Т1 равной 70 С⁰ , а при увеличении температуры в сети разница между G₁ и G₂ увеличивается. Почему? Это происходит как при закрытой так и при открытой подпитке тепловой сети. Подпитка по факту не значительная.

Ваша система не предназначена для разностных измерений.

[Гость_kryaf_*]

Ваша система не предназначена для разностных измерений.

Как понять?

[Бойко]

Как понять?

У Вас проектом предусмотрена нормируемая погрешность измерения G1 - G2 ?
А действующими Правилами учета?

Много формул (без обид) лучше возьмите учебник по метрологии и посчитайте погрешность измерения разности G1 - G2 = 2 куба в вашем случае.

[Гость_kryaf_*]

Заземления приборов нет...

[испытатель]

Заземления приборов нет...

С этого и начинать нужно было. У Вас в РЭ, что записано по этому поводу?
Похоже наводка на трубу имеется. Возьмите токоизмерительные клещи и охватите измерительные участки. Диапазон шкалы выбранных клещей- до 20А. Даже, когда убедитесь, землю (настоящую, а не бутафорскую) для ЭМ расходомеров делать обязательно!

Сообщение отредактировал испытатель - 15.11.2012, 19:34

[Гость_kryaf_*]

С этого и начинать нужно было. У Вас в РЭ, что записано по этому поводу?
Похоже наводка на трубу имеется. Возьмите токоизмерительные клещи и охватите измерительные участки. Диапазон шкалы выбранных клещей- до 20А. Даже, когда убедитесь, землю (настоящую, а не бутафорскую) для ЭМ расходомеров делать обязательно!

Спасибо, сегодня озадачу службу КИПиА...

[grom69]

Посмотрите правильность подключения расходомеров к вычислителю. Т.е. возможно перепутаны подача с обраткой при подключении расходомеров к вычислителю.

[Altelega]

вот еще, что пишут об этом http://www.teplocom-sale.ru/support/index....ION_ID=175#7187

Расхождение показаний ПРЭМ на прямом и обратном трубопроводах
Решение проблемы расхождения показаний порой бывает сложным, поскольку кроме работоспособности расходомеров на расхождения могут влиять гидравлические особенности системы в целом.
Действия:
1. Поменять местами расходомеры между прямым и обратным трубопроводами - именно расходомеры, а не линии связи на входе вычислителя.
Если разница изменилась (в первую очередь, поменялся знак этой разницы), то виноваты расходомеры.
Если не изменилась, то нужен анализ системы.
2. При анализе гидравлики системы обратить внимание на качество монтажа:
не попадают ли прокладки в канал, искажая тем самым поток;
соответствует ли монтаж Инструкции по монтажу. Обратить внимание на наличие защитного токопровода, соблюдение требований по прямым участкам и т.д.
3. Провести анализ системы на наличие подпитки, утечки, несанкционированного водоразбора, стабильности значений давления (отсутствие гидравлических ударов) и т.д. Последовательно закрывать задвижки на подаче и обратке. Каждый раз анализировать показания. Если закрыли задвижку, то показания обоих расходомеров должны быть равны 0 и давление не должно меняться. В противном случае следует искать утечку или подпитку.
«Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс в системе теплоснабжения» есть на сайте в разделе «Техническая поддержка - э/м расходомер ПРЭМ»
Как правильно оценивать расхождения?
Расхождения между прямым и обратным трубопроводами нужно проверять не по мгновенным расходам, а по архивам.
Если для сравнения используется объем, то это возможно ТОЛЬКО при равенстве температур подающего и обратного трубопроводов. Самое правильное - это проверять разность масс, поскольку здесь учитывается поправка на плотность воды.

Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс

PS кстати, почемуто рекомендуют не заземлять трубопроводы, а выравнять потенциалы при необходимости, то есть перемкнуть проводом подачу и обратку.. корпуса прэм соединен с трубой до и после ... заземлен должен быть экран сигнальных линий, со стороны теплосчетчика

Сообщение отредактировал Altelega - 16.11.2012, 11:55

[испытатель]

Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс

PS кстати, почемуто рекомендуют не заземлять трубопроводы, а выравнять потенциалы при необходимости, то есть перемкнуть проводом подачу и обратку.. корпуса прэм соединен с трубой до и после ... заземлен должен быть экран сигнальных линий, со стороны теплосчетчика

Тому, кто такие рекомендации пишет, изготовитель должен сказать отдельное спасибо за повышение уровня недоверия к выпускаемым им приборам. Такие пространные труды лучше не читать на тощак. Просто - землите приборы и проверяйте отсутствие наведенных токов на трубах токовыми клещами. А все остальное - само сабой имеет место на на любом эл. техническом оборудовании, а не только на расходомерах ПРЭМ, и характер проявления совсем другой.

[Хоттабыч]

У меня было так, что хитромудрый чел ноль из розетки на трубу отопления прихомутил.

[Алексей193]

Ну что, получилось уравнять?? в пятницу ставили расходомер (Взлет) дом перекрыт подача показывает 0 как и должна, обратка 2м3/ч. задвижки перекрыты, соединили проводом подачу и обратку - все по нулям. Электромагниты не любят ток в трубе а еще больше разность потенциалов в ней. То что кто-то в доме ноль или землю на батарею кидает, при правильном монтаже роли играть не будет.

[J. Antonio]

Сегодня запустил на одной из веток на выходе из котельной две штуки ПРЭМ Ду150 мм. - 2 шт. Сигнал подключен экранированным кабелем, МКЭШ 2х0.75 мм2, длина 50 метров, со стороны тепловычислителя заземлён. От расходомеров на ответные фланцы через болтики М5 накинуты "усы", для выравнивания потенциальов, прямые участки до и после расходомера замкнуты стальной полосой 50х5 мм. Прямые участки "до" и "после" 2Ду + 100 мм. Тепловычислитель ЛОГИКА СПТ 943.1. Показания V1 = 119 м3/ч, V2 = 113 м3/ч, оставил на недельку поработать приборы, затем будем анализировать. Утечек в сети вроде бы нет (со слов начальника котельной). Для погрешности +/- 2% разница великовата будет.
Из темы так и не понял смысла перемыкания подачи и обратки проводами, у нас такого не практикуется по городу.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 21.11.2012, 19:33

[Алексей193]

Замыкать трубопроводы обратки и подачи смысл есть! Попробуйте

[J. Antonio]

попробую через недельку. а каким образом? через винты М5 сечением медного провода 4 мм2 хватит? И в которых местах, до и после прибора ставить перемычку?

[HeatServ]

попробую через недельку. а каким образом? через винты М5 сечением медного провода 4 мм2 хватит? И в которых местах, до и после прибора ставить перемычку?

И до и после. Говорю же, на одном упрямом осле узле только это помогло.

[J. Antonio]

Вчера перед отъездом скинул показания на переносной адаптер АДС90, сегодня открываю в ПРОЛОГ-е, разница между подачей и обраткой 0.7 м3/ч, а вчера по показаниям была примерно 6 м3/ч. Не понял...

[Бойко]

Статья Коптева (Тепловизор)
http://www.teplovizor.ru/myarticles/article.php?storyid=8

[J. Antonio]

по истечении нескольких дней эксплуатации расходы так и остались, V1 = 119 м3/ч, V2 = 113 м3/ч т.е. разница в 6 м3/ч. Продумываю разные варианты, может быть при установке съехала прокладка немного в проточную часть, как раз на обратке т.к. подача соответствует реальности. Сами расходомеры монтировали уже в темноте под ночь, прокладки комплектные паронитовые - ВАТИ-22, может кто-нибудь подскажет наружный диаметр у этой прокладки?

Сообщение отредактировал J. Antonio - 23.11.2012, 17:11