Проблема учета расхода т/энергии, Приборный учет Опции

[J. Antonio]

Завтра командируюсь на объект, буду экспериментировать с ПРЭМ-ами, доводить до ума показания. Результатами поделюсь

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2012, 20:26

[J. Antonio]

Завтра командируюсь на объект, буду экспериментировать с ПРЭМ-ами, доводить до ума показания. Результатами поделюсь

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2012, 20:26

[Гость_kryaf_*]

Завтра командируюсь на объект, буду экспериментировать с ПРЭМ-ами, доводить до ума показания. Результатами поделюсь

Ну что есть результаты?

[J. Antonio]

Соединение подачи и обратки проводом результата не дало абсолютно никакого. Было принято решение снять приборы и поменять их местами. При демонтаже проверили прокладки, стояли они ровно, как и положено. Сами расходомеры внутри имели приличный жёлто-рыжий налёт, в т.ч. и на электродах, которые аккуратно были протёрты до блеска. Затем установили приборы и подключили, сейчас показывает подачу примерно 114 м3/ч, обратку 112 м3/ч т.е. с учётом зависимости плотности теплоносителя от температуры, всё отлично. По приборам на котельной (с вышедшей поверкой), расход 111-112 м3/ч или т/ч. Теперь волнует вопрос, в чём же была причина, в качестве теплоносителя или какой-то другой фактор сыграл роль? Водоподготовка на котельной очень хорошая, за почти 20 лет стальная труба на трассе Ф273х7.0 при вскрытии выглядит как новая, стенка целая, отложений практически нет.
Фотки узла, правда качество не очень, прилагаю.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 30.11.2012, 13:28

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 415,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 2.JPG ( 400,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 3.JPG ( 345,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 4.JPG ( 337,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Altelega]

Соединение подачи и обратки проводом результата не дало абсолютно никакого

У нас речь шла об узле учета у потребителя, там есть жильцы и не заземленные розетки

[Крестьянин]

Всё сделано правильно - почистите датчики расходомеров и всё пройдёт. Такую процедуру делаю на объектах, когда происходит большой небаланс по расходам.

[J. Antonio]

Всё сделано правильно - почистите датчики расходомеров и всё пройдёт. Такую процедуру делаю на объектах, когда происходит большой небаланс по расходам.

Электроды отполированы. Беспокоит другое, чистить их уже пришлось всего лишь спустя месяц после монтажа.

[Крестьянин]

На плохое качество теплоносителя лучше ставить ультразвук. Ещё не понятен один ньюанс - на фото не видно есть ли уменьшение диаметра трубопровода на расходомерах или нет? И ещё если вы почистили расходомеры, а небаланс остался, то возможно здесь нужно смотреть в настройках тепловычислителя. В ВКТ, которые я использую есть такая опция как НЕБАЛАНС МАССЫ. Если в неё не установить нужную цифру небаланс будет всегда.

[J. Antonio]

ультразвук я предлагал заказчику, по цене не потянули. На фото всё уже в изоляции, основная труба Ду250, приборы Ду150 мм. Переходы из двух ГОСТ-овских сварены, Ду250х200 и Ду200х150 мм. Небаланс массы забит.

[Крестьянин]

А небаланс в каких единицах идёт в тоннах или м3

[J. Antonio]

в программу забивается в % т.е. 4% это величина 0.04 и тепловычислитель её учитывает при расчёте

[Крестьянин]

Нет я Вас спрашиваю, у вас небаланс в каких единицах идёт?

[Гость_kryaf_*]

Еще раз доброе утро форумчане!
Разница между G₁ и G₂ показаний приборов учета расхода тепловой энергии ПРЭМ -3 достигла медленными темпами 8 м³ (G₁ меньше чем G₂). При перестановке местами, при очистке приборов заметили, что на подающем трубопроводе в ПРЭМе был налет черного цвета ( легко смывается водой, бархоткой), а на ПРЭМе с обратного трубопровода-налет буро-желтого ржавого цвета. После очистки приборов первый месяц приборы показывают почти один в один ( разница 0,8 м3). Далее по мере заиливания ( я так думаю) разница увеличивается. недавно погуглив нашел вот это:
http://www.teplocom-sale.ru/support/index....ION_ID=175#7161

Вопрос, что это за черный налет, природа его возникновения?
Р.S. При ремонтах теплообменного оборудования черного налета не наблюдаю, если только чуть-чуть. Коллеги химики с ТЭЦ предполагают что черный налет-2 валентное железо, ржавый налет - 3х валентное железо (или наоборот не помню уже). Завтра отвезу соскоб черного налета в хим. лабораторию на анализ.

[Марина Sh]

Почитайте эту тему
http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=229
Маститые специалисты утверждают, что ЭМР вообще нельзя использовать в теплоучетном деле.
Возможно, Вам придется периодически чистить расходомеры либо менять на что-то более подходящее. Хотя на что именно теперь даже и не знаю

[HeatServ]

Вопрос, что это за черный налет, природа его возникновения?
Р.S. При ремонтах теплообменного оборудования черного налета не наблюдаю, если только чуть-чуть. Коллеги химики с ТЭЦ предполагают что черный налет-2 валентное железо, ржавый налет - 3х валентное железо (или наоборот не помню уже). Завтра отвезу соскоб черного налета в хим. лабораторию на анализ.

Из сетей у нас чёрного цвета приходят анаэробные бактерии, которые летом при стоячей воде интенсивно размножаются. А с ТЭЦ приехать всё что угодно может. От анаэроба, до лопаты угля и фуфайки повышенной электропроводности.

[Rikota]

Возможно, не совсем сюда, но вопрос про приборный учёт.
Жилой дом многоквартирный, установлен счётчик на общедомовой учёт, показания делятся поквартирно с учётом площади. Так получается, что жители оплачивают и отопление общей площади (соразмерно площади своей квартиры), что в принципе разумно и удовлетворяет всех жильцов (форма управления - кооператив собственников).

Одну из квартир на первом этаже переделали в магазин, владелец магазина хочет заключить договор непосредственно с теплоснабжающей организацией, напрямую, чтобы оплачивать тепло независимо от остальных собственников. Вот здесь-то и собака порылась. Система теплоснабжения - общая, стояки, теплопотребление квартирой, где проживают 2 пенсионера и магазином с дверью непосредственно на улицу, да ещё и с учётом прохода людей через эту дверь, совершенно несоразмерны, а платить по существующей системе расчётов приходится ординаково.

Если будет заключён договор с ТСО напрямую, то как будет учитываться доля этого собственника в оплате общих помещений (подвал, подъезд)? Каким образом будут вычитаться его Гкал из общедомовых показателей?

[HeatServ]

Возможно, не совсем сюда, но вопрос про приборный учёт.
Жилой дом многоквартирный, установлен счётчик на общедомовой учёт, показания делятся поквартирно с учётом площади. Так получается, что жители оплачивают и отопление общей площади (соразмерно площади своей квартиры), что в принципе разумно и удовлетворяет всех жильцов (форма управления - кооператив собственников).

Одну из квартир на первом этаже переделали в магазин, владелец магазина хочет заключить договор непосредственно с теплоснабжающей организацией, напрямую, чтобы оплачивать тепло независимо от остальных собственников. Вот здесь-то и собака порылась. Система теплоснабжения - общая, стояки, теплопотребление квартирой, где проживают 2 пенсионера и магазином с дверью непосредственно на улицу, да ещё и с учётом прохода людей через эту дверь, совершенно несоразмерны, а платить по существующей системе расчётов приходится ординаково.

Если будет заключён договор с ТСО напрямую, то как будет учитываться доля этого собственника в оплате общих помещений (подвал, подъезд)? Каким образом будут вычитаться его Гкал из общедомовых показателей?

Юридическая казуистика конечно великая вещь, но напрямую заключить договор, находясь в пределах коллективной собственности (коммерческий прибор учёта и единая система теплопотребления)?

[Rikota]

Юридическая казуистика конечно великая вещь, но напрямую заключить договор, находясь в пределах коллективной собственности (коммерческий прибор учёта и единая система теплопотребления)?

Ну, он для начала хочет получить согласие председателя кооператива. Мне непонятно как технически всё это осуществимо? Поставить индивидуальный прибор учёта невозможно - однотрубка сверху вниз, придётся по нормативам платить. Насколько правильно вообще вычитать нормативное теплопотребление из показаний общедомового счётчика? И войдут ли в этот "норматив" затраты на отопление общего имущества? В то же время платить магазину и жильцам поровну, по площади, тоже как-то несправедливо - тепла в магазине уходит больше (из-за той же двери открывающейся непосредственно на улицу многажды за день).

Жильцы в недоумении: как бы не хочется оплачивать из тощего пенсионерского кармана нужды магазиновладельца. Я тоже не сталкивалась с такими ситуациями. Ни у кого опыта нет в решении подобных задачек?

Сообщение отредактировал Rikota - 28.2.2013, 9:38

[KGP1]

Ну, он для начала хочет получить согласие председателя кооператива. Мне непонятно как технически всё это осуществимо? Поставить индивидуальный прибор учёта невозможно - однотрубка сверху вниз, придётся по нормативам платить. Насколько правильно вообще вычитать нормативное теплопотребление из показаний общедомового счётчика? И войдут ли в этот "норматив" затраты на отопление общего имущества? В то же время платить магазину и жильцам поровну, по площади, тоже как-то несправедливо - тепла в магазине уходит больше (из-за той же двери открывающейся непосредственно на улицу многажды за день).

Жильцы в недоумении: как бы не хочется оплачивать из тощего пенсионерского кармана нужды магазиновладельца. Я тоже не сталкивалась с такими ситуациями. Ни у кого опыта нет в решении подобных задачек?

Напрямую магазин заключить договор с ТСО не может, поскольку в существующейе схеме СО не присоединена к т/сети.
Выход - реконструкция СО дома. СО магазина отсоединяют от СО дома и присоединяют к т/сети через т/счетчик. Естественно, что все расходы на реконструкцию должен взять на себя владелец магазина. ЭТО является условием для соглашения кооператива с предпринимателем. Интересно, а как была переведена квартира из жилого в нежилое помещение без согласия членов кооператива?

[Rikota]

Интересно, а как была переведена квартира из жилого в нежилое помещение без согласия членов кооператива?

Думаю, председатель за мзду подписала согласие, тётка бестолковая на редкость, но деньги в свой карман положить оч-чень любит.

[Altelega]

Владелец магазина хочет или от него требуют?
Норматив магазина и квартиры это ведь не одно и тоже... квартиры поровну по площади делились, потому что у них норматив одинаков. а магазину нужно пересчитать...
А что ваш энергосбыт говорит?

ЖК РФ Статья 23. 1. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение осуществляется органом местного самоуправления.

может магазин "жилой"?

[Rikota]

Владелец магазина хочет или от него требуют?
Норматив магазина и квартиры это ведь не одно и тоже... квартиры поровну по площади делились, потому что у них норматив одинаков. а магазину нужно пересчитать...
А что ваш энергосбыт говорит?

ЖК РФ Статья 23. 1. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение осуществляется органом местного самоуправления.

может магазин "жилой"?

Владелец магазина принёс председателю мятую бумаженцию-ксерокс как пример договора на отдельную оплату, якобы выданную ему в ТСО. Хочет он или заставляют пока не совсем ясно, по поводу статуса магазина - "жилой" или всё-таки "нежилой" ... Председатель невнятное что-то бубнит, но, вроде бы в нежилое перевели-таки.

Там владелец тоже тот ещё фрукт, начал незаконную перепланировку, снёс несущую стену, подсунув при этом председателю поддельное разрешение от "компетентных органов". Благодаря неравнодушным жильцам, которые надавали председетелю пинков, дело дошло до прокуратуры и местной администрации, сейчас передано в суд, а магазиновладелец нагнал в спешном порядке строителей южной национальности и восстанавливает "усё как былО".

[Rikota]

Возвращаясь-таки к сабжу: возможно ли технически и юридически оформить такую схему расчёта за отопление, чтобы жители не страдали финансово от беспокойного соседа-лавочника?

[KGP1]

Схему расчета можно составить любую, но вот только подписать ее заинтересованными сторонами необходимо.

[techgrouppts]

"Свежие" Правила организации теплоснабжения в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 августа 2012 г. N 808):
44. В случае если в жилом доме имеется встроенное или пристроенное нежилое помещение и тепловой ввод находится в жилой части дома, то заявка о заключении договора теплоснабжения подается лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством, при этом объем потребления и порядок учета поставляемых собственникам жилых и нежилых помещений тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя фиксируются в договоре теплоснабжения раздельно по жилой части дома и встроенному или пристроенному нежилому помещению.
В случае если в жилом доме имеется встроенное или пристроенное нежилое помещение и тепловой ввод находится в нежилой части дома, то заявки о заключении договора теплоснабжения подаются владельцем нежилого помещения и лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством, при этом объем потребления и порядок учета поставляемых собственникам жилых и нежилых помещений тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя фиксируются в договоре теплоснабжения раздельно по жилой части дома и встроенному или пристроенному нежилому помещению.

Т.е. принцип: 1 ввод - 1 договор.
В нашем городе таких магазинчиков, подключенных описанным Вами способом, великое множество, со всеми был отдельный договор. Насколько я знаю, они оплачивали тепловую энергию по нормативу ввиду отсутствия собственного узла учёта, а расчётный центр управляющей компании вычитал эти нормативные величины из фактических показаний узла учёта жилого дома. Т.е. жильцы по факту за счёт магазина даже получали "скидку". Насколько это правильно или законно - не берусь судить, этими вопросами я не занимаюсь. Надо будет поинтересоваться в отделе сбыта, как они сейчас работают.

Сообщение отредактировал techgrouppts - 28.2.2013, 12:09

[Rikota]

techgrouppts, спасибо! Схема мне нравится, отправлю председателя в ТСО, пусть решает вопрос!