Исполнительная документация, Внутрянка Опции

[SHULT]

Доброго времени суток! У меня такая дилема, при приёмке актов зак несёт мне исполнительные схемы (точнее планы), я уже закрываю глаза на то что не в масштабе 1:100, но вот схемы должны быть нарисованы в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по (ГОСТ 21.601-79) даже картинка для особо одарённых есть, а они приносят в изометрической проекции http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/gost/2_317.htm#b2 рисунок 1, и упираются говоря что это то же аксонометрическая схема, ну да это то же как вариант аксонометрической проекции, а вот как с ГОСТе на оформлении показан рисунок исполненный в горизонтальной косоугольной изометрии, вот где нибудь в стандартах прописано что аксонометрические схемы должны быть выполнены именно в горизонтальной косоугольной изометрии? Кто нибудь сталкивался с таким идиотизмом?

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 15,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[SHULT]

Доброго времени суток! У меня такая дилема, при приёмке актов зак несёт мне исполнительные схемы (точнее планы), я уже закрываю глаза на то что не в масштабе 1:100, но вот схемы должны быть нарисованы в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по (ГОСТ 21.601-79) даже картинка для особо одарённых есть, а они приносят в изометрической проекции http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/gost/2_317.htm#b2 рисунок 1, и упираются говоря что это то же аксонометрическая схема, ну да это то же как вариант аксонометрической проекции, а вот как с ГОСТе на оформлении показан рисунок исполненный в горизонтальной косоугольной изометрии, вот где нибудь в стандартах прописано что аксонометрические схемы должны быть выполнены именно в горизонтальной косоугольной изометрии? Кто нибудь сталкивался с таким идиотизмом?

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 15,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Serg Ivanov]

Ну так там же и прописано:
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

Это при измерении длин трубопроводов имеет значение, как и масштаб. В косоугольной надо умножать на коэффициент.

[SHULT]

Ну так там же и прописано:
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

Это при измерении длин трубопроводов имеет значение, как и масштаб. В косоугольной надо умножать на коэффициент.

http://lecprim.ru/gt/eskd317.htm Рис. 7, ну похожа на ту что в ГОСТе, только угол под 45 в другую сторону, нарыл ту которая нужна она называется горизонтальной косоугольной изометрии (кабинетная) но вот про неё ничто нигде в госте не написано, или это одно и то же что и фронтальная изометрическая, только ось перевёрнута?

[Serg Ivanov]

Нет.

[Spok_only]

зак несёт мне исполнительные схемы (точнее планы), я уже закрываю глаза на то что не в масштабе 1:100, но вот схемы должны быть нарисованы в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по (ГОСТ 21.601-79) даже картинка для особо одарённых есть

А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?

[Young]

А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?

+1
Да и вообще, информативность не страдает от того, что нарисовано в изометрии. Я и рабочку в изометрии черчу, так как в автокаде это гораздо удобнее.

[Serg Ivanov]

+1
Да и вообще, информативность не страдает от того, что нарисовано в изометрии. Я и рабочку в изометрии черчу, так как в автокаде это гораздо удобнее.

Ну да. А если спецификацию мерить то и труб на 20% получается больше.. Монтажники будут довольны

[Young]

Ну да. А если спецификацию мерить то и труб на 20% получается больше.. Монтажники будут довольны

я измеряю в трехмерке, где масштаб 1 к 1, так что никаких 20% нет.

[Serg Ivanov]

я измеряю в трехмерке, где масштаб 1 к 1, так что никаких 20% нет.

Это Вы. А на стройке - по бумажке. И очень здорово всё получается. Поэтому нормальная экспертиза такие чертежи посылает лесом.
А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.
В Автокаде, по нормальному, так:

Изометрия без макро команд!

1. Обособить (скопировать) преобразуемую систему.
2. Повернуть систему на 315 гр.
3. Сделать Блок, либо: Скопировать и вставить как Блок.
4. См. панель Свойств (Properties) Ctrl + 1.
5. Выделить Блок.
6. В пункте Геометрия (Geometry):
строка Масштаб Y (Scale Y) задать 0.4142
7. Пункт Прочее (Misc) строка Поворот (Rotation): 22.5
8. Увеличить (Scale) весь блок в 1.306569 раз.

Результат: Изометрия!

[SHULT]

А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?

Потому что ГОСТ Р 51872-2002 п. 5 даёт ссылку на ГОСТ 21.601-79

[Spok_only]

А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.

Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе

[Elenk_@]

Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе

можно сказать с языка сорвали)) схемы в масштабе ??...

[Spok_only]

Потому что ГОСТ Р 51872-2002 п. 5 даёт ссылку на ГОСТ 21.601-79

А мы сейчас о геодезии говорим?

[SHULT]

Пункт 5 почитайте пожалуйста.

[Spok_only]

Пункт 5 почитайте пожалуйста.

Нокаутирован!
Единственное оправдание для меня – не действует он в [UA]. Сейчас буду искать (для себя) аналог действующего документа на Украине.
Спасибо.

[SHULT]

Сам пока до него добрался мозг вскипел, не ожидал что в нём будит всё, да и самому подсказали куда смотреть , у меня подрядчик просто идиот ленивый, нихрена не хотящий делать, и на этом фоне такие вот идиоцкие вопросы возникают.

[Young]

Это Вы. А на стройке - по бумажке. И очень здорово всё получается. Поэтому нормальная экспертиза такие чертежи посылает лесом.
А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.
В Автокаде, по нормальному, так:

так на стройке и по аксонометрии лишних сколькохочешь процентов намеряют )
экспертиза рабочку не экспертирует, а в стадии П - принципиальные схемы.
Так показывать можно и на изометрии, какая разница-то?
Вот этот вот алгоритм создания акоснометрии - замечательный, только с надписями не работает, выноски убиывает и т.д.
Я не спорю, аксонометрия правильнее и вообще издревле так повелось, но ведь есть еще и оптимизация труда! ОВшники все сплошь на магике сидят, а там трехмерка, и ничего, всех устраивает.

Сообщение отредактировал Young - 13.11.2012, 12:06

[Elenk_@]

у нас во какие схемы ваще

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 12:13

Прикрепленные файлы

 111.JPG ( 92,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Serg Ivanov]

Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе

Кто не чертил - перечерчивали в масштабе.

[Young]

у нас во какие схемы ваще

ну дык и у нас почти такие же, только без размеров.
Та самая, заветная, изометрия.

[Serg Ivanov]

Я не спорю, аксонометрия правильнее и вообще издревле так повелось, но ведь есть еще и оптимизация труда! ОВшники все сплошь на магике сидят, а там трехмерка, и ничего, всех устраивает.

Это кого как. Оптимизировать ведь можно и расценки на проектные работы. Ценники предполагают работу проектировщика по ГОСТам. Нет ГОСТа - нет и всех денег..

[Young]

Это кого как. Оптимизировать ведь можно и расценки на проектные работы. Ценники предполагают работу проектировщика по ГОСТам. Нет ГОСТа - нет и всех денег..

Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.

[Elenk_@]

Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.

поддерживаю на все 100%

[Juven]

У нас никогда длины по схемам не меряли. Тем более на стройке. По схемам считали оборудование, количество фасонины. А длины всегда по планам, высоту по отметкам. А планы всегда в масштабе. По канализации вообще на схеме каждый участок обозначали выноской с указанием диаметра, уклона и длины.

Сообщение отредактировал Juven - 13.11.2012, 12:27

[Serg Ivanov]

Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.

Конечно. Если всех устраивает - почему бы и нет? Но если кто не захочет - зацепка хорошая.

[Elenk_@]

по моему более чем информативные чертежи чего не скажешь о ГОСТовских требованиях

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 56,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 __________1.JPG ( 25,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 __________2.JPG ( 56,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Young]

по моему более чем информативные чертежи чего не скажешь о ГОСТовских требованиях

вау, это что за софтина такая?

[Elenk_@]

вау, это что за софтина такая?

PDMS однако

[Hiro Nakamura]

У вас в конторе все на ней сидят или тока ВК?

[Young]

и сколько стОит такое удовольствие?