Автостарт Lenze Esmd, Обсуждение публикации Опции

[Vladimir Chekin]

Всем доброго дня. В поисках инфы по примененияю ПЧ Lenze наткнулся на статью
"Допустимые схемы включения преобразователей частоты ESMD (Lenze)"

Со второй и третьей рекомендацией сложно поспорить, а вот первая - вызвала вопрос, т.к. входит в разрез со штатным режимом автостарта с высоким уровне на выводе 28 (с42=1), в котором я планировал использовать ПЧ.

Собственно сама цитата:
"Первое, на что следует обратить внимание при выборе схемы подключении преобразователя, это то, что в момент подачи напряжения силового питания стартовый контакт между клеммами 20 и 28 должен быть гарантированно разомкнут. В качестве этого контакта можно использовать контакт внутреннего реле, запрограммировав его замыкание по условию готовности преобразователя к работе (С08=0)."

Я позвонил, пообщался с техническим специалистом. Но более подробного технического ответа не получил. Было сказано, что данная рекомендация - статистика примений от пользователей: в большинстве случаев выхода ПЧ из строя контакты 20-28 были замкнуты перемычкой и использовался автостарт.

Просьба к более опытным знатокам Лензы прокомментировать данную рекомендацию.

PS: порыл инет на предмет поиска руководств, примеров по применения Lenze - как-то не густо. На родных сайтах (lenze.com, src.lenze.com, lenzeamericas.com) кроме мануалов и кратких инструкций по вводу в эксплуатацию не удалось отыскать никаких апликейшенов. Понятно, что не умею искать, поэтому просьба ткнуть носом в пару ссылок.

[Vladimir Chekin]

Всем доброго дня. В поисках инфы по примененияю ПЧ Lenze наткнулся на статью
"Допустимые схемы включения преобразователей частоты ESMD (Lenze)"

Со второй и третьей рекомендацией сложно поспорить, а вот первая - вызвала вопрос, т.к. входит в разрез со штатным режимом автостарта с высоким уровне на выводе 28 (с42=1), в котором я планировал использовать ПЧ.

Собственно сама цитата:
"Первое, на что следует обратить внимание при выборе схемы подключении преобразователя, это то, что в момент подачи напряжения силового питания стартовый контакт между клеммами 20 и 28 должен быть гарантированно разомкнут. В качестве этого контакта можно использовать контакт внутреннего реле, запрограммировав его замыкание по условию готовности преобразователя к работе (С08=0)."

Я позвонил, пообщался с техническим специалистом. Но более подробного технического ответа не получил. Было сказано, что данная рекомендация - статистика примений от пользователей: в большинстве случаев выхода ПЧ из строя контакты 20-28 были замкнуты перемычкой и использовался автостарт.

Просьба к более опытным знатокам Лензы прокомментировать данную рекомендацию.

PS: порыл инет на предмет поиска руководств, примеров по применения Lenze - как-то не густо. На родных сайтах (lenze.com, src.lenze.com, lenzeamericas.com) кроме мануалов и кратких инструкций по вводу в эксплуатацию не удалось отыскать никаких апликейшенов. Понятно, что не умею искать, поэтому просьба ткнуть носом в пару ссылок.

[AAL1982]

Это пременимо для всех электронных устройст. Если есть блок управления надо для пуска и останова использовать его , а не рвать силовые клеммы. Силу надо рвать только при аварийном останове. Отключение силовых контактов сократит срок службы ПЧ.

Из инструкции на ПЧ МЕ.

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 31,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[poludenny]

Это пременимо для всех электронных устройст. ... Силу надо рвать только при аварийном останове. Отключение силовых контактов сократит срок службы ПЧ.

Где вы прочитали, что автор силу рвёт?

[Vladimir Chekin]

Это пременимо для всех электронных устройст. Если есть блок управления надо для пуска и останова использовать его , а не рвать силовые клеммы. Силу надо рвать только при аварийном останове. Отключение силовых контактов сократит срок службы ПЧ.

Категорически с Вами согласен Но тут совсем не об этом, не про пуск двигателя, а про момент подачи питания на ПЧ при замкнутых 20-28, что у Лензы зовётся "автостартом". Плавные Старт/стоп двигателя у меня по входу Е1 организован.

[Alexander_I]

У нас постоянно в работе более 20 ПЧ Ленце, используемых автономно именно в режиме автостарта, т.е. с замкнутыми исходно клеммами 20 и 28. Никаких проблем по этому поводу не возникало. Для, уж не знаю какой, гарантии, можно, конечно использовать рекомендацию по включению через Готовность привода, но, повторяю, никаких проблем с этим не было.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 13.11.2012, 20:20

[BROMBA]

Нууу... В оригинальной (английская версия, явно переведенная с немеццкого, чувствовалось по стилю построения фраз и обилию алеманизмов) версии инструкции по E82EV были представлены "блок-схемы" структуры "контроллера"...
Так вот, выводы терминала Х1 20/28 аналогичны по функционалу выводам терминала 12/33 Данфоссов "тяжелых" серий, и несут на себе неперепрограммируемую функцию "блокировка инвертора" с высшим приоритетом; эта функция предназначена для безопасного останова привода согласно требованиям безопасности EN с блокировкой случайного или несанкционированного пуска. Зачем Лензоиды прикрутили эту фичу к "легким" и "сверхлегким" сериям - загадка для нас; или параноидальное стремление к абсолютной безопасности, или какое-то наследственное отягощение...
Запуск/останов привода при помощи означенной функции не приводит к каким-либо фатальным и/или непредсказуемым последствиям, и может быть продублирован в случае необходимости и/или отсутствия специальных клемм на терминале, программируемой функцией-командой "Stop Coast", выполняющей тот же функционал, но с более низким приоритетом.
Недостатком применения означенной функции является "стоп на выбеге" при её исполнении.

Короче, "баба Рина казала: "можна!""©

В догонку: кстате©, при использовании терминалов 20/28 так же блокируются функционалы ПИД-регулятора и алгоритмы преобразования/масштабирования сигналов аналоговых входов. Не факт; в различных версиях "прошивок" E82EV при использовании модуля входов версии 3.3 и выше, блокировки промежуточных алгоритмов не происходит.

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.11.2012, 23:00

[BROMBA]

PS: порыл инет на предмет поиска руководств, примеров по применения Lenze - как-то не густо. На родных сайтах (lenze.com, src.lenze.com, lenzeamericas.com) кроме мануалов и кратких инструкций по вводу в эксплуатацию не удалось отыскать никаких апликейшенов. Понятно, что не умею искать, поэтому просьба ткнуть носом в пару ссылок.

Танунафиг...
Наилучшей "шпаргалкой" на самом деле является софтина "Lenze Global Drive Control ©", которая таки содержит контекстный хелп по каждому параметру, и не только.
Но, есть ограничение: при установке GDC под "семерку", для версий ниже "Ultimate", необходимо загрузить и прикрутить патч для нормального отображения не-UTF8 шрифтов. При установке под ХР - глубоко пофиг...

[suchkov2004]

На ESMD при пуске, подачей напряжения, пуск происходит сразу без самодиагностики с одновременной зарядкой силовых кондёров. Имеем баальшущий бросок тока на шине.

[Vladimir Chekin]

Наилучшей "шпаргалкой" на самом деле является софтина "Lenze Global Drive Control ©", которая таки содержит контекстный хелп по каждому параметру, и не только.

Да, я читал Ваш совет чуть ранее и поставил этот пакет на комп, почитал расшифровки некоторых параметров. Хотя пакет и не поддерживает ESMD серию, назначение многих настроек идентично со старшими сериями. Несомненно, что-то прояснилось, что-то осталось непонятым. Для специалиста с опытом - это хорошая шпаргалка, для новичка, входящего в тему ПЧ, требуется чуток поподробней. Обычно для более быстрого продвижения и освоения продукта производители пишут рекомендации по применению с примерами. Видимо, у Лензы другой путь. Но не это хотелось бы обсудить.

По теме публикации. Рассуждение не технического плана: нет дыма без огня. Диллер подчёркивает этот момент на своём сайте, снабжает продаваемые им изделия дополнительной листовкой с этой рекомендацией. Если нет проблемы, зачем лишние телодвижения?

[BROMBA]

По теме публикации. Рассуждение не технического плана: нет дыма без огня. Диллер подчёркивает этот момент на своём сайте, снабжает продаваемые им изделия дополнительной листовкой с этой рекомендацией. Если нет проблемы, зачем лишние телодвижения?

Хммм...
Давным-давно, в одной далекой галактике...
Вобщем, лет 10...12 назад возились с разновсякими моделями Лензе, монтировали, налаживали, даже ремонтировали...
Впоследствии плюнули ядовитй слюной, и пересели сперва на Мойлеры, а потом окончательно, на Данфоссы...
Что как бы намекает...
Лензы старших серий хороши тем, что на самом деле это как конструктор "лего" - для простеньких задачек достаточно базовой конфигурации, надо усложнить задачу - "досыпали кубиков", прикрутили, пользуемся...
Да, удобно. Да, просто, как палка и веревка. Но, порой простота хуже воровства... Она обманчива...
Когда-то давно, ставили SMD-шки на повысительные насосы ХВС.
Именно так, с запуском/остановом через 20/28...
Для чего?
А один частотничек и 2...3 одинаковых насосика...
Нельзя на ходу разрывать контактор в цепи "частотничек - моторчик", да-да...
А вот при блокировке инвертора при срабатывании блок-контактов - таки можно, потому шо, когда силовые контакты выберут "провал" до разрыва, блок-контакты уже выведут инвертор в "0" на выходе.
Ни бросков тока, ни дуги, ни ошибок привода.
Результат - 10 лет, а они до сих пор пашут, шо глухонемые, и не дохнут никак...
Вот он и пример: какая задача - такой и частотник.

[BROMBA]

PS: порыл инет на предмет поиска руководств, примеров по применения Lenze - как-то не густо. На родных сайтах (lenze.com, src.lenze.com, lenzeamericas.com) кроме мануалов и кратких инструкций по вводу в эксплуатацию не удалось отыскать никаких апликейшенов. Понятно, что не умею искать, поэтому просьба ткнуть носом в пару ссылок.

Кстате©, поргрябайтесь на сайте СВ Альтера, только внимательно и усидчиво... когда-то их сервисники по нашим результатам возни с Лензами, накидали пару-тройку рекомендаций по применению. Давно туда не заглядывали, но пара-тройка статеек там когда-то валялась...

[Vladimir Chekin]

поргрябайтесь на сайте СВ Альтера... когда-то их сервисники по нашим результатам возни с Лензами, накидали пару-тройку рекомендаций по применению.

За ссыль спасибо, через Альтеру я попал на lenze.org.ua, нашёл много полезного, да ещё и на русском.

[BROMBA]

За ссыль спасибо, через Альтеру я попал на lenze.org.ua, нашёл много полезного, да ещё и на русском.

Та нема, за шо...

[attawan555]

BROMBA! А не подскажешь случаем какие датчики вы использовали для приводов насосов ХВС.
Просто у нас такая проблема. Купили нам 28 частотнтков LENZE SMD, и сказали :"Ставьте ребята!". А как и с чем их едят мы не представляем.
Задача такая: Поставить ПЧ на насосы ГВС.
Вопрос: 1.Какие датчики давления лучше работают с ПЧ серии SMD?
2. По какой схеме их подключать? (2х или 3х проводной)
Заранее благодарю!

[BROMBA]

BROMBA! А не подскажешь случаем какие датчики вы использовали для приводов насосов ХВС.
Просто у нас такая проблема. Купили нам 28 частотнтков LENZE SMD, и сказали :"Ставьте ребята!". А как и с чем их едят мы не представляем.
Задача такая: Поставить ПЧ на насосы ГВС.
Вопрос: 1.Какие датчики давления лучше работают с ПЧ серии SMD?
2. По какой схеме их подключать? (2х или 3х проводной)
Заранее благодарю!

Та не вопрос. Никакой. Тем более, шо уже когда-то это всё описывали.
Знач так, давным-давно, в одной далёкой галактике...
Нарисовался заказчик, который хотел всё, сразу, и почти задаром...
И шоб еще свистело и попёрдывало...
Набрали Ленз СМД (дешевле семечек же), подумали, какие датчики ставить, посчитали копеечки Заказчика...
Присмотрелись поближе к возможностям СМД, и поняли, шо "нормальные" Кобольды - это где-то за гранью...
Да, можно подключить обычный "токовый" Кобольд или там православный КРТ-5, нема вопросов...
Но... Источник питания у Лензы такой, как она сама - хилый тоись, каждый миллиампер на счету, и ставить супер-пупер точные датчики, да еще в извращенном виде - с нормированным резистором для "конвертирования" в "напряженческий" сигнал, это извращение сравни копрофагии...
Посему поступили просто и решительно: набрали по пятачку за штуку польских реле давления (ДПТ-5 или что-то типа того), по копейке за штучку линейных "движковых" резисторов для "японццких гавнетофонов", взяли в руки шуруповерт, сверла, метчик на 3 мм, кусочек нихромовой проволчки 0,3...0,7 мм, и приступили к массовому полукустарному производству Лензодатчиков. Контактная группа удаляется нафиг, несущая пластина распрямляется и обрезается, в подвижной пластине сверлится дырдочка и нарезается резьба М3. Еще одна дырдочка сверлится в несущей пластине и туда вкручивается шпилька М3 длиной чутка больше резистора; из контактной группы выдирается контакт, надфилем в серебре пропиливается канавка под торец резистора, контакт обрезается, сверлится дырдочка без резьбы, и резистор прижимается к несущей пластине строго вертикально травесой из обрезанного контакта двумя гаечками на шпильке, и двумя каплями китайского акриллового клея. В "ушке" резистора сверлится дырочка под нихромовую проволочку (если там её нет), из проволочки изготавливается скоба-пружинка: ушко Ф3 - пружинка 3...4 витка Ф3, скоба-крючок эвольвентно-овулярнй формы (но можно и просто крючок, но тогда люфты будут); ушко пружинки прикручивается болтиком М3 к подвижной пластине, другой кончик (крючок овулярный) продевается в дырдочку резистора. Из остатков нихромовой проволочки изготавливается супер-пупер стопор диафрагмы (просто прямой кусочек от стенки до стенки корпуса), в пластиковой траверсе диафрагмы сверлится пара сквозных отверстий, суперстопор продевается сквозь траверсу и отверстия в подвижной пластине. Напяливается штатная натяжная пружина, накручивается штатная фиксирующая гайка.
Всё.
Итого: За примерно 65 гривен имеем потенциометрический датчик 0...1,5 - 3...5 бар (натяжная пружина, одна и вторая, как натянуть, такие пределы и будут) класса точности 2.5...3% (для СМД-шки - выше крышечки)... 20 минут слесарных работ - и полные подгузники удовольствия от фантастической дешевизны. "Потенциометр" можно зацепить и по двух- и по трехпроводной схеме, "вверх ногами" (тогда встроенный ПИ регулятор Лензы и на ногу не упал), или "вверх головой", ну, шоб "как положено"...
Да, резистор... 1, 2.2, 2.5, 3, 5 кОм - без разницы, какой под руку попал, такой и крутить, пофиг, лишь бы характеристика была линейная (для темброблоков)... Долговечность - минимум года 3; эти самоделки у нас работают уже по 6...8 лет... Но, не забывайте - 5 бар максимум. Какое реле, такой и максимум - диафрагма там пластиковая...

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.12.2012, 18:28

[BROMBA]

Да, как настраивать "датчик" при использовании в качестве задатчика ("вверх ногами" тоись, без ПИ-регулятора, значить) - да просто, как палка и веревка - гаешным ключиком натягивать пружину, покуда на манометре не выставится нужное давление. После этого крышку - на место, и "бломбу", шоб никто не лазил...

[attawan555]

Cлов нет! Одни эмоции)

[attawan555]

Ну а если не изобретать велосипед? Есть какие-нибудь датчики, которые нормально работают с этим Lenze SMD, без применения дополнительного источника питания?

[BROMBA]

Ну а если не изобретать велосипед? Есть какие-нибудь датчики, которые нормально работают с этим Lenze SMD, без применения дополнительного источника питания?

В принципе, теоретически, тоись, работают все, но из-за хилости и "просаживаемости" Лензючьего встроенного источника, работают "на букву "х"", но, не "хорошо"... Ранние версии КРТ-5 еще кое-как "тянули" на реальных 8...9 вольтах... ищите шо-нить подобное, понизковольтнее...

Сообщение отредактировал BROMBA - 17.12.2012, 18:59

[Alexander_I]

Пардон, коллеги, что влез в такую конкретную дискуссию. А что, это какая-то проблема, практически неразрешимая, источник на приблизительно 24В? И надо вот так вот изощряться с самопалом? Не перевелись еще умельцы на просторах бывшего Союза.....

[Сергей Валерьеви...]

Пардон, коллеги, что влез в такую конкретную дискуссию. А что, это какая-то проблема, практически неразрешимая, источник на приблизительно 24В? И надо вот так вот изощряться с самопалом? Не перевелись еще умельцы на просторах бывшего Союза.....

Видать в стране восходящего солнца кризис... власть сменилась, и уже не выпускают за свою стену свой товар...

[attawan555]

Спасибо за советы. Если что отпишусь.

[BROMBA]

Пардон, коллеги, что влез в такую конкретную дискуссию. А что, это какая-то проблема, практически неразрешимая, источник на приблизительно 24В? И надо вот так вот изощряться с самопалом? Не перевелись еще умельцы на просторах бывшего Союза.....

Alexander_I, ну Вы же таки одессит? Ну так и поинтересуйтесь в СВ Альтера, есть её у Вас, почём нынче оптом СМД "полторашка", к примеру, и почем нынче в розницу "Кобольд СЕН 8600"+"Аутоникс 24В-1А"... И Вы таки поймете, что Заказчик, оптово закупающий Лензы СМД, на "кобольды" уже не разорится, а тем более, еще и на "импульсники" к ним... если датчик+питалка стоит поллензы, то, представьте на минутку, какого размеру глаза у него будут...
Ибо жаба - это такое насекомое, оно давит... пережитки палеолита в сознании... а работать тому же attawan555 как-то и чем-то надо, а Заказчик дополнительно на "цацки-пецки", врядли уже осыплет золотым дождем, сами понимаете...

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.12.2012, 22:36

[Андрей Сэргушенк...]

Подскажите, пожалуйста: столкнулся с проблемой - esmd 0,37 квт после двух лет службы стал выдавть OU несколько раз на день. Схема проста: две фиксированные скорости - вверх 27 Гц, вниз - 50 Гц, 20-28 контакты - перемычка, Е1- команда "вверх", Е2 - команда "вниз", Е3 - вращение......Проверено всё - кабель к движку - цел, 20ГОм, как, собственно и движок, 5 ГОм. Питающее напряжение - 400 В, больших перепадов, как и перекоса фаз нет. Поменяно 3 частотника (!) и каждый раз - "OU". Что может быть причиной????

[BROMBA]

Подскажите, пожалуйста: столкнулся с проблемой - esmd 0,37 квт после двух лет службы стал выдавть OU несколько раз на день. Схема проста: две фиксированные скорости - вверх 27 Гц, вниз - 50 Гц, 20-28 контакты - перемычка, Е1- команда "вверх", Е2 - команда "вниз", Е3 - вращение......Проверено всё - кабель к движку - цел, 20ГОм, как, собственно и движок, 5 ГОм. Питающее напряжение - 400 В, больших перепадов, как и перекоса фаз нет. Поменяно 3 частотника (!) и каждый раз - "OU". Что может быть причиной????

Угу, 3(!) частотника поменяно, а "прошивки" в них одинаковые...
Возможные причины - "опрокидывание" двигателя при торможении в режим генерации, и повышенное напряжение питания. С первой причиной можно побороться, "потянув" рампу торможения, или "разобравшись" с механической частью, со второй - при помощи электриков службы эксплуатации.

[Андрей Сэргушенк...]

Угу, 3(!) частотника поменяно, а "прошивки" в них одинаковые...
Возможные причины - "опрокидывание" двигателя при торможении в режим генерации, и повышенное напряжение питания. С первой причиной можно побороться, "потянув" рампу торможения, или "разобравшись" с механической частью, со второй - при помощи электриков службы эксплуатации.

Самое смешное - частотник обрубается при состоянии "Stp", т.е. - двигатель остановлен. Скачков напряжения в сети по трендам не наблюдается!!!!

[BROMBA]

Самое смешное - частотник обрубается при состоянии "Stp", т.е. - двигатель остановлен. Скачков напряжения в сети по трендам не наблюдается!!!!

Нифига не смешно:
- был случай, когда Siemens C800 (это такой 800-киловаттный преобразователь индукционной закалочной кабины для доотделки рельсов) плющило и колбасило нипадеццки. Этот случай уже был описан на форуме. Так вот - виной всему - огроменный "пробкотрон" мощностью полтора мегаватта, привод черновой клети прокатного стана, расположенный примерно в километре от объекта. Просто импульсная помеха "набигала" по "сигналке" прямо на анальные и цифирьные входы...
- был еще случай, когда Лензу E82EV30 плющило иколбасило до полного выноса и без того убогого "мозга", особенно радовала ошибка LP, OC1, LU, OU, это всё вместе, и наглые наезды GDC: "невозможно записать данные - ячейки памяти ххххххх повреждены"... Этот случай тоже описан на форуме. На самом деле виной тому "ёж" GSM/EDGE/GPRS/UMTS/WCDMA, примостившийся на трубе котельной, и херово заэкранированный/заземленный кабель от датчика.

Посему, если такая фигня творится - надобно взять осциллоскоп попафоснее, и "пробежаться" по входам Лензы на предмет помех и наводок... Вот за шо ненавидим Лензы - за никакую помехоустойчивость...