Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Заземление контроллеров на 24vdc
AAL1982
сообщение 16.11.2012, 11:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



На контроллерах и расширениях, ну например S7-200 с питанием 24VDC. Есть клемма заземления. Хотелось бы услышать что вы заводите на эту клемму: PE-зануление, PE-земля, 0 блока питания или ничего не заводите? и почему?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  S7_200.PNG ( 92,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 16.11.2012, 12:29
Сообщение #2


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



как подключать смотрите на 1-м листе, а почему - на 2-м листе
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 126,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 16.11.2012, 13:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(kdu @ 16.11.2012, 13:29) *
как подключать смотрите на 1-м листе, а почему - на 2-м листе


как подключено вижу, а почему не понял. Обьяснить словами можете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.11.2012, 7:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Назначение этой клеммы - сброс помех на землю. Но никак не в блок питания. Часто такие проводники называют FE (Functional Earth), то есть он не для защиты (как Protective Earth) предназначен, а для функционирования. Но цепляется все к одной точке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 8:10
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Михайло @ 17.11.2012, 9:53) *
Назначение этой клеммы - сброс помех на землю. Но никак не в блок питания. Часто такие проводники называют FE (Functional Earth), то есть он не для защиты (как Protective Earth) предназначен, а для функционирования. Но цепляется все к одной точке.

Не подскажете как физически устроено это объединение? Отдельная клемма для сигнальной земли подключенная к минусу источника питания ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 17.11.2012, 8:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



kdu, а можно ли лист 13 заглядеть, интересно куда уходит PE кабеля термпопары.

сам недавно спрашивал о разделении "земель" .
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=551&st=3960
именно о физическом исполнении.
заземлять и сейчас заземляем, садим земли все модулей на одну собранную
рейку с клеммами. подходящий провод к клемам берет начало у
ввода, где соединяются провод PE кабеля и PE провод уходящий на корпус, раму устройства.
туда же приходит провод 0VDC.
в прикрепленных первый лист, все точки соедиения БП к PE выполнены в одной точке.
от сюда берет начало провод PE к вышеуказанным клемам.
вот сейчас прямо придумал, можно просто разделить земли используя вместо металической монтажной платы диэлнетрическую.
тогда можно индивидуально модули заземлять. опять только думать, есть готовые монтажные платы, разрешено ли.
так монтаж ведется в кабельных информационных сетях телевидение, интернет телефон. когда то устанавливал населению
IP телефонию так и делал. но там проще? , так как каждый модуль имеет место
для подсоединения PE



Сообщение отредактировал Ka3ax - 17.11.2012, 9:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PE_PE_.pdf ( 90,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 8:55
Сообщение #7





Guest Forum






Я имею ввиду внутри контроллера, может кто разбирал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 17.11.2012, 9:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



и еще
Цитата
или ничего не заводите?

0VDC просто обязан соединение с PE иметь для соблюдения PELV.
или тогда контроль изоляции быть обязан.

Цитата
Я имею ввиду внутри контроллера, может кто разбирал.


мы пишем, пишем, а речь о другом. видать чего подали на PE контакт.
Нет, моя не разбирала.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 17.11.2012, 9:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.11.2012, 11:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Iroha @ 17.11.2012, 11:10) *
Не подскажете как физически устроено это объединение? Отдельная клемма для сигнальной земли подключенная к минусу источника питания ?

Не разбирал. Не спец по приборостроению, но я скажу: вряд ли земля объединяется с минусом питания прибора. Зачем "грязь" цеплять к питанию? Скорее всего, к этой клемме подключаются нетоковедущие элементы корпуса, экранирующие дорожки на плате и т.д. Кто знает точнее, пусть поправит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 13:10
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Михайло @ 17.11.2012, 13:10) *
Не разбирал. Не спец по приборостроению, но я скажу: вряд ли земля объединяется с минусом питания прибора. Зачем "грязь" цеплять к питанию? Скорее всего, к этой клемме подключаются нетоковедущие элементы корпуса, экранирующие дорожки на плате и т.д. Кто знает точнее, пусть поправит.

Тогда смысла никакого нет в этой клемме. думаю все таки соединено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.11.2012, 13:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Iroha @ 17.11.2012, 16:10) *
Тогда смысла никакого нет в этой клемме. думаю все таки соединено.


Ну как знаете, помехи - вредная вещь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 13:37
Сообщение #12





Guest Forum






Моя гипотеза основана на этом :
Цитата(Ka3ax @ 17.11.2012, 11:23) *
0VDC просто обязан соединение с PE иметь для соблюдения PELV.
или тогда контроль изоляции быть обязан.



Сообщение отредактировал Iroha - 17.11.2012, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.11.2012, 17:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Ka3ax @ 17.11.2012, 12:23) *
0VDC просто обязан соединение с PE иметь для соблюдения PELV.
или тогда контроль изоляции быть обязан.

Это требование к источнику питания, а не к потребителю, коим является контроллер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 17.11.2012, 21:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(Михайло @ 17.11.2012, 17:15) *
Это требование к источнику питания, а не к потребителю, коим является контроллер.

это относится ко всей установке.
а так как был вопрос о 0VDC, мой ответ в тему

Цитата
Тогда смысла никакого нет в этой клемме. думаю все таки соединено.
внутри не будет соеденено, я же не зря о PELV написал.
если контроль изоляции вести,SELV вместо PELV
применять, то это содинение будет "мешать" правильному контролю. а проще, контроль изоляции невозможно будет организовать.


Сообщение отредактировал Ka3ax - 17.11.2012, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 22:13
Сообщение #15





Guest Forum






Может это что нибудь прояснит. http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 17.11.2012, 22:40
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Ka3ax @ 17.11.2012, 23:39) *

Вы задавали вопрос об организации земель. Здесь этот вопрос на мой взгляд хорошо освешен. http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#WiringCase
Извиняюсь что сюда написал, не нашел ту тему.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.11.2012, 22:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 19.11.2012, 6:13
Сообщение #17


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(Ka3ax @ 17.11.2012, 11:53) *
kdu, а можно ли лист 13 заглядеть, интересно куда уходит PE кабеля термпопары.


Пожалуйста смотрите... А вообще тема пустая, т.к. варианты заземления у разных контроллеров могут быть различными, и как правильно подключать питание/датчики/сетку - надо смотреть в документации контроллера, потому как схемотехника контроллеров может быть весьма различно реализована...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Model__1_.pdf ( 44,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 19.11.2012, 9:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(Михайло @ 17.11.2012, 12:10) *
Не разбирал. Не спец по приборостроению, но я скажу: вряд ли земля объединяется с минусом питания прибора. Зачем "грязь" цеплять к питанию? Скорее всего, к этой клемме подключаются нетоковедущие элементы корпуса, экранирующие дорожки на плате и т.д. Кто знает точнее, пусть поправит.


Внутри блока питания минус соединен с PE через конденсатор. Поэтому дополнительно обьединять минус с PE не имеет смысла.

Сообщение отредактировал AAL1982 - 19.11.2012, 9:47
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.PNG ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 19.11.2012, 20:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(AAL1982 @ 19.11.2012, 12:45) *
Поэтому дополнительно обьединять минус с PE не имеет смысла.

Между тем производители рекомендуют делать это. Точнее, они рекомендуют объединять минуса всех блоков питания......

Сообщение отредактировал Михайло - 19.11.2012, 20:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 21.11.2012, 20:26
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Iroha @ 18.11.2012, 0:13) *

Судя по всему основная функция заземления контроллера - отвод статики с датчиков на контур заземления через высокоомные сопротивления, а также это общий провод помехозащитных конденсаторов. Т.е. земля сигнальная.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.11.2012, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 22.11.2012, 1:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(kdu @ 19.11.2012, 7:13) *
Пожалуйста смотрите... А вообще тема пустая, т.к. варианты заземления у разных контроллеров могут быть различными, и как правильно подключать питание/датчики/сетку - надо смотреть в документации контроллера, потому как схемотехника контроллеров может быть весьма различно реализована...

отчего пустая?
по первому листу не скажешь куда "экран" уходит или к клеме контроллера или
на Pe-busbar, а может просто под болт на монтажной плате.
например, wago, часть модулей имеет клему S, а другие кабеля только через busbar.

кстати, вторая часть марлезонского балета ничего не проясняет.
я пытался выяснить, разделяете "земли" или нет, если первое, то как.
Цитата
Поэтому дополнительно обьединять минус с PE не имеет смысла.

по причине соблюдения технорм по соблюдению...... просто быть обязан соединен.
выше писал когда и почему.
плюс, в какой сети устройство и какой тип бп применяется. Например, при использовании бп функциональная схема которого приведена выше, на все 100 нужно содинять или вести контроль изоляции.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 22.11.2012, 2:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 22.11.2012, 12:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Не прет что то тема заземления на форумах.
Сколько людей столько и мнений, но никто обосновать не может.
Похоже в России эта тема вообще не изучена в отличии от Германии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных