Официальная отмазка Lenze, поиск истинной причины Опции

[suchkov2004]

Хотелось бы вынести на обсуждение дефект 1ф приводов Lenze ESMD.
Ситуация в следующем. Некоторые(не все) 1ф частотники при смене на входных клеммах фазы и нуля, ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Таких ЧП и возмущённых набралось довольно большое количество и мы обратились к дилерам и потом к производителю.
Официальный ответ звучал примерно так....клемма L служит для подключения фазы, а N для подключения нуля. и менять не стоит. Далее бла бла какие у нас классные привода..да...
Тоесть браком они это не считают.
Прежде,чем воткнуть вилку в розетку, проверьте фазировку? Бред.
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

[suchkov2004]

Хотелось бы вынести на обсуждение дефект 1ф приводов Lenze ESMD.
Ситуация в следующем. Некоторые(не все) 1ф частотники при смене на входных клеммах фазы и нуля, ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Таких ЧП и возмущённых набралось довольно большое количество и мы обратились к дилерам и потом к производителю.
Официальный ответ звучал примерно так....клемма L служит для подключения фазы, а N для подключения нуля. и менять не стоит. Далее бла бла какие у нас классные привода..да...
Тоесть браком они это не считают.
Прежде,чем воткнуть вилку в розетку, проверьте фазировку? Бред.
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

[poludenny]

Воопще, если бы видеть схему силовую этого ESMD, можно было бы сказать в чем причина. А так путание фазы с нейтралью не должно приводить к каким либо последствиям. Может связано с входным ЕМС фильтром и тем как он там подключен к фазам и корпусу.

[AAL1982]

Цитата с Википедии:

"Многие конденсаторы с оксидным диэлектриком (электролитические) функционируют только при корректной полярности напряжения из-за химических особенностей взаимодействия электролита с диэлектриком. При обратной полярности напряжения электролитические конденсаторы обычно выходят из строя из-за химического разрушения диэлектрика с последующим увеличением тока, вскипанием электролита внутри и, как следствие, с вероятностью взрыва корпуса."

При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.

[tiptop]

При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.

А какая полярность у напряжения в сети, "фаза" - это "+" ?

[ppsa]

Цитата с Википедии:

"

При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.

а если поставить транс с 2х фаз на 220 то как поведут себя кондеры?
как они определят фазу?

[poludenny]

оне вытекут от принципа неопределённости Гейзенберга

[SVKan]

Скорее всего где-то ноль с землей объединены...

[Михайло]

Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

Уберите бытовые розетки и поставьте промышленные, чтобы фазировка не путалась.

[Ka3ax]

проверьте фазировку? Бред.

это не бред.
от типа сети зависит. TN-S, TN-C-S, TN-C

если написано L1, значит это клема для фазы.

вот для эксперемента и запитайте от транса, и увидите что для частотника
все одно.
в N составляющие всех 3х фаз, а вы рассматриваете ее нейтраль, как идеальную
в идеальной сети и будет все тип топ

Сообщение отредактировал Ka3ax - 17.11.2012, 9:37

[BROMBA]

Хотелось бы вынести на обсуждение дефект 1ф приводов Lenze ESMD.
Ситуация в следующем. Некоторые(не все) 1ф частотники при смене на входных клеммах фазы и нуля, ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Таких ЧП и возмущённых набралось довольно большое количество и мы обратились к дилерам и потом к производителю.
Официальный ответ звучал примерно так....клемма L служит для подключения фазы, а N для подключения нуля. и менять не стоит. Далее бла бла какие у нас классные привода..да...
Тоесть браком они это не считают.
Прежде,чем воткнуть вилку в розетку, проверьте фазировку? Бред.
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

Контроля нет
У Лензы за питаньем
Он только на DC-веригу смотрит.

CL-ошибка
Возникает от помехи
Когда "нулём" RF на фазу попадает

Убить ошибку
Вообще довольно просто
Сигнальный кабель заземлить потребно

[tiptop]

Убить ошибку
Вообще довольно просто

А бывает так, что "убивать" не требуется?

Alexander_I : "У приличных людей ничего экстраординарного не происходит, если на входе перевернуть N и L"

[BROMBA]

А бывает так, что "убивать" не требуется?

Alexander_I : "У приличных людей ничего экстраординарного не происходит, если на входе перевернуть N и L"

Такое, к сожалению, бывает
Иначе б жизнь была б не интересной
Проклятье исполнения "доместос" - сверхнизкая помехозащищенность

Уже писали вам неоднократно
Как Лензы не справляются с помехой
От GSM-антенн, и иже с ними, на трубах у котельных закрепленных

Но если привод прикреплен кошерно
И рядом нету злобных "пробкотронов", помеху невозбранно наводящих
То жизнь полна невыносимой скуки, и на монтажников нет смысла отрываться, и за наладку нам никто не платит

[poludenny]

Так а что у этой Лензы не так со входом? У неё что фильтр несимметричный что ли? Обычно на входе от L и N фильтр симметрично на землю садится?

[tiptop]

Где несимметрия кроется
В этих Ленце досточтимых?

[poludenny]

Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

А фициальная отмазка Лензы - это
Тупой набор словестных изречений

Поскольку ж надо что-то
Трындеть по телефону человеку

Сообщение отредактировал poludenny - 17.11.2012, 14:22

[BROMBA]

Так а что у этой Лензы не так со входом? У неё что фильтр несимметричный что ли? Обычно на входе от L и N фильтр симметрично на землю садится?

На входах старших серий - оптопары
И если есть у Вас в жилье светильник, из жменьки LED, конечно, состоящий,
Увидите тогда во тьме глубокой, реакцию лампады на помехи, что по сети к вам в дом пролезть стремятся

Диод светящийся -
Тот самый же детектор; Вы вспомните приёмник пионерский
В кружке для криворуких возведенный, из хлама, что и выкинуть не жалко

У Лензы возникают перегрузки
Когда на вход завязано заданье, особенно, когда плюс/минус десять,
И тут его помехой накрывает, что импульсом коротким проникает, особенно, когда командой "стоп"...

[BROMBA]

Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

А фициальная отмазка Лензы - это
Тупой набор словестных изречений

Поскольку ж надо что-то
Трындеть по телефону человеку

Не зря мы намекали на "доместос"
"Доместос" исполнение дешевле, и если кто-то обвиняет в жлобстве,
То лучше уж того, кто покупает, не глядя на наличие защиты, а глядя на количество нулей.

[poludenny]

Диод, светящийся во тьме, - конечно круто
И импульс , лезущий во внуть прибора,

Но не могу понять я изречий,
При чем тут L и N до этой фени?

[BROMBA]

Диод, светящийся во тьме, - конечно круто
И импульс , лезущий во внуть прибора,

Но не могу понять я изречий,
При чем тут L и N до этой фени?

Обосновать же ж всё же как-то надо
Наличие хоть пары элементов, что фильтр помех собой изображают
А вот что будет, если кто-то, из любопытства деццкаго конечно, возьмет, и N замкнет на корпус?

Сообщение отредактировал BROMBA - 17.11.2012, 14:36

[Nocav]

Приветствую Всех!!!
А вот им(лензе) задачка, частотники питаются от транса 400/220.... где тут фаза где тут ноль????
а на счет конденсаторов это вообще круто, там же мостовая схема выпрямителя....о чем еще говорить

[BROMBA]

Приветствую Всех!!!
А вот им(лензе) задачка, частотники питаются от транса 400/220.... где тут фаза где тут ноль????
а на счет конденсаторов это вообще круто, там же мостовая схема выпрямителя....о чем еще говорить

а если поставить транс с 2х фаз на 220 то как поведут себя кондеры?
как они определят фазу?

Давно бы так
Устали ждать новинок
Вакон рулит, как может быть иначе?

[Ka3ax]

Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

а зачем фильтр, если достаточно правильно подключить и нет проблемы.
фильтр денег стоит. еще защиту от дурака, который частотник к линии 6кв подключить
попытается. впридачу к защите маленький гробик, расчитанный на кучку пепла.

[Nocav]

Вообщем так берете схему и убираете два диода получается схема 1фаза на 3 фазы..
может я пишу прописные истины ...сорри
у нас на заводе больше 2 тыс частотников, основные Омрон а все щиты питаются от 400 вольт, соответственно не о каких N и L даже разговора нет.
частотники с трансами даже лучше работают, транс выполняет роль входного дроселя.
А вообще за 15 лет ремонта и работы с частотниками (не только Вакон) нового находил самостоятельно в схемах.. так как от производителей ничего не добьешься

Прикрепленные файлы

 i.jpg ( 7,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[suchkov2004]

Накопал вход

Прикрепленные файлы

 ____________01.jpg ( 65,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[tiptop]

Накопал вход

Красноту убрал немного...

Прикрепленные файлы

 input.GIF ( 30,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[poludenny]

Ну, как и предполагалось, фильтр оказался несимметричный относительно земли. Нужно надеяться, что кондёр С28 расчитан на 220В (для случая поменять местами L и N).

Но всё равно это существенно не должно сказываться на работе привода, а тем более на выходном токе.


Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка. Если к корпусу напрямую, то это вызовет к.з.

[AAL1982]

А какая полярность у напряжения в сети, "фаза" - это "+" ?

я имел ввиду кондеры после моста.
Но действительно, ошибся, поторопился. + всегда будет с оной стороны

[tiptop]

Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка.

Наверное, просто "общий провод" в схеме...

[suchkov2004]

Ну, как и предполагалось, фильтр оказался несимметричный относительно земли. Нужно надеяться, что кондёр С28 расчитан на 220В (для случая поменять местами L и N).

Но всё равно это существенно не должно сказываться на работе привода, а тем более на выходном токе.


Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка. Если к корпусу напрямую, то это вызовет к.з.

Да, C28 1мФ 275 вольт

[tiptop]

Да, C28 1мФ 275 вольт

Маловато что-то... По амплитуде - больше 310 В бывает.

А у С25, С27 ?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.11.2012, 14:06