Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Официальная отмазка Lenze
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
suchkov2004
Хотелось бы вынести на обсуждение дефект 1ф приводов Lenze ESMD.
Ситуация в следующем. Некоторые(не все) 1ф частотники при смене на входных клеммах фазы и нуля, ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Таких ЧП и возмущённых набралось довольно большое количество и мы обратились к дилерам и потом к производителю.
Официальный ответ звучал примерно так....клемма L служит для подключения фазы, а N для подключения нуля. и менять не стоит. Далее бла бла какие у нас классные привода..да...
Тоесть браком они это не считают.
Прежде,чем воткнуть вилку в розетку, проверьте фазировку? Бред.
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!
poludenny
Воопще, если бы видеть схему силовую этого ESMD, можно было бы сказать в чем причина. А так путание фазы с нейтралью не должно приводить к каким либо последствиям. Может связано с входным ЕМС фильтром и тем как он там подключен к фазам и корпусу.
AAL1982
Цитата с Википедии:

"Многие конденсаторы с оксидным диэлектриком (электролитические) функционируют только при корректной полярности напряжения из-за химических особенностей взаимодействия электролита с диэлектриком. При обратной полярности напряжения электролитические конденсаторы обычно выходят из строя из-за химического разрушения диэлектрика с последующим увеличением тока, вскипанием электролита внутри и, как следствие, с вероятностью взрыва корпуса."

При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.
tiptop
Цитата(AAL1982 @ 16.11.2012, 17:27) *
При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.

А какая полярность у напряжения в сети, "фаза" - это "+" ? helpsmilie.gif
ppsa
Цитата(AAL1982 @ 16.11.2012, 17:27) *
Цитата с Википедии:

"

При смене фазы и нейтрали у вас меняется полярность на конденсаторах, что приводит к увеличению тока.

а если поставить транс с 2х фаз на 220 то как поведут себя кондеры?
как они определят фазу?
poludenny
оне вытекут от принципа неопределённости Гейзенберга
SVKan
Скорее всего где-то ноль с землей объединены...
Михайло
Цитата(suchkov2004 @ 16.11.2012, 16:11) *
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

Уберите бытовые розетки и поставьте промышленные, чтобы фазировка не путалась.
Ka3ax
Цитата
проверьте фазировку? Бред.

это не бред.
от типа сети зависит. TN-S, TN-C-S, TN-C

если написано L1, значит это клема для фазы.

вот для эксперемента и запитайте от транса, и увидите что для частотника
все одно.
в N составляющие всех 3х фаз, а вы рассматриваете ее нейтраль, как идеальную
в идеальной сети и будет все тип топ
BROMBA
Цитата(suchkov2004 @ 16.11.2012, 13:11) *
Хотелось бы вынести на обсуждение дефект 1ф приводов Lenze ESMD.
Ситуация в следующем. Некоторые(не все) 1ф частотники при смене на входных клеммах фазы и нуля, ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Таких ЧП и возмущённых набралось довольно большое количество и мы обратились к дилерам и потом к производителю.
Официальный ответ звучал примерно так....клемма L служит для подключения фазы, а N для подключения нуля. и менять не стоит. Далее бла бла какие у нас классные привода..да...
Тоесть браком они это не считают.
Прежде,чем воткнуть вилку в розетку, проверьте фазировку? Бред.
Может кто сталкивался и самое главное, как исправить....!!!!

Контроля нет
У Лензы за питаньем
Он только на DC-веригу смотрит.

CL-ошибка
Возникает от помехи
Когда "нулём" RF на фазу попадает

Убить ошибку
Вообще довольно просто
Сигнальный кабель заземлить потребно

tiptop
Цитата(BROMBA @ 17.11.2012, 12:46) *
Убить ошибку
Вообще довольно просто

А бывает так, что "убивать" не требуется?

Alexander_I : "У приличных людей ничего экстраординарного не происходит, если на входе перевернуть N и L"
BROMBA
Цитата(tiptop @ 17.11.2012, 12:37) *

Такое, к сожалению, бывает
Иначе б жизнь была б не интересной
Проклятье исполнения "доместос" - сверхнизкая помехозащищенность

Уже писали вам неоднократно
Как Лензы не справляются с помехой
От GSM-антенн, и иже с ними, на трубах у котельных закрепленных

Но если привод прикреплен кошерно
И рядом нету злобных "пробкотронов", помеху невозбранно наводящих
То жизнь полна невыносимой скуки, и на монтажников нет смысла отрываться, и за наладку нам никто не платит


poludenny
Так а что у этой Лензы не так со входом? У неё что фильтр несимметричный что ли? Обычно на входе от L и N фильтр симметрично на землю садится?
tiptop
Где несимметрия кроется
В этих Ленце досточтимых?
poludenny
Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

А фициальная отмазка Лензы - это
Тупой набор словестных изречений

Поскольку ж надо что-то
Трындеть по телефону человеку
BROMBA
Цитата(poludenny @ 17.11.2012, 13:53) *
Так а что у этой Лензы не так со входом? У неё что фильтр несимметричный что ли? Обычно на входе от L и N фильтр симметрично на землю садится?

На входах старших серий - оптопары
И если есть у Вас в жилье светильник, из жменьки LED, конечно, состоящий,
Увидите тогда во тьме глубокой, реакцию лампады на помехи, что по сети к вам в дом пролезть стремятся

Диод светящийся -
Тот самый же детектор; Вы вспомните приёмник пионерский
В кружке для криворуких возведенный, из хлама, что и выкинуть не жалко

У Лензы возникают перегрузки
Когда на вход завязано заданье, особенно, когда плюс/минус десять,
И тут его помехой накрывает, что импульсом коротким проникает, особенно, когда командой "стоп"...
BROMBA
Цитата(poludenny @ 17.11.2012, 14:22) *
Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

А фициальная отмазка Лензы - это
Тупой набор словестных изречений

Поскольку ж надо что-то
Трындеть по телефону человеку

Не зря мы намекали на "доместос"
"Доместос" исполнение дешевле, и если кто-то обвиняет в жлобстве,
То лучше уж того, кто покупает, не глядя на наличие защиты, а глядя на количество нулей.

poludenny
Диод, светящийся во тьме, - конечно круто
И импульс , лезущий во внуть прибора,

Но не могу понять я изречий,
При чем тут L и N до этой фени?
BROMBA
Цитата(poludenny @ 17.11.2012, 14:29) *
Диод, светящийся во тьме, - конечно круто
И импульс , лезущий во внуть прибора,

Но не могу понять я изречий,
При чем тут L и N до этой фени?

Обосновать же ж всё же как-то надо
Наличие хоть пары элементов, что фильтр помех собой изображают
А вот что будет, если кто-то, из любопытства деццкаго конечно, возьмет, и N замкнет на корпус?
Nocav
Приветствую Всех!!!
А вот им(лензе) задачка, частотники питаются от транса 400/220.... где тут фаза где тут ноль????
а на счет конденсаторов это вообще круто, там же мостовая схема выпрямителя....о чем еще говорить
BROMBA
Цитата(Nocav @ 17.11.2012, 22:24) *
Приветствую Всех!!!
А вот им(лензе) задачка, частотники питаются от транса 400/220.... где тут фаза где тут ноль????
а на счет конденсаторов это вообще круто, там же мостовая схема выпрямителя....о чем еще говорить

Цитата(ppsa @ 16.11.2012, 21:38) *
а если поставить транс с 2х фаз на 220 то как поведут себя кондеры?
как они определят фазу?

Давно бы так
Устали ждать новинок
Вакон рулит, как может быть иначе?
Ka3ax
Цитата(poludenny @ 17.11.2012, 15:22) *
Закралось у меня то подозренье,
Что несимметрии в неё совсем уж нету

Поскольку буржуины закордонны
Зажлобились фильтра туда поставить зовсім

а зачем фильтр, если достаточно правильно подключить и нет проблемы.
фильтр денег стоит. еще защиту от дурака, который частотник к линии 6кв подключить
попытается. впридачу к защите маленький гробик, расчитанный на кучку пепла.
Nocav
Вообщем так берете схему и убираете два диода получается схема 1фаза на 3 фазы..
может я пишу прописные истины ...сорри
у нас на заводе больше 2 тыс частотников, основные Омрон а все щиты питаются от 400 вольт, соответственно не о каких N и L даже разговора нет.
частотники с трансами даже лучше работают, транс выполняет роль входного дроселя.
А вообще за 15 лет ремонта и работы с частотниками (не только Вакон) нового находил самостоятельно в схемах.. так как от производителей ничего не добьешься
suchkov2004
Накопал вход
tiptop
Цитата(suchkov2004 @ 19.11.2012, 10:33) *
Накопал вход

Красноту убрал немного...
poludenny
Ну, как и предполагалось, фильтр оказался несимметричный относительно земли. Нужно надеяться, что кондёр С28 расчитан на 220В (для случая поменять местами L и N).

Но всё равно это существенно не должно сказываться на работе привода, а тем более на выходном токе.


Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка. Если к корпусу напрямую, то это вызовет к.з.
AAL1982
Цитата(tiptop @ 16.11.2012, 18:23) *
А какая полярность у напряжения в сети, "фаза" - это "+" ? helpsmilie.gif


я имел ввиду кондеры после моста.
Но действительно, ошибся, поторопился. + всегда будет с оной стороны
tiptop
Цитата(poludenny @ 19.11.2012, 12:01) *
Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка.

Наверное, просто "общий провод" в схеме...
suchkov2004
Цитата(poludenny @ 19.11.2012, 12:01) *
Ну, как и предполагалось, фильтр оказался несимметричный относительно земли. Нужно надеяться, что кондёр С28 расчитан на 220В (для случая поменять местами L и N).

Но всё равно это существенно не должно сказываться на работе привода, а тем более на выходном токе.


Смущает нарисованная "земля" TO CAP. Куда она подсоединена и как - загадка. Если к корпусу напрямую, то это вызовет к.з.

Да, C28 1мФ 275 вольт
tiptop
Цитата(suchkov2004 @ 19.11.2012, 15:00) *
Да, C28 1мФ 275 вольт

Маловато что-то... По амплитуде - больше 310 В бывает.

А у С25, С27 ?
suchkov2004
С25,С27 0,1мФ 310В
suchkov2004
насколько я понял, виновником может быть С28 ?
tiptop
Цитата(suchkov2004 @ 21.11.2012, 12:20) *
насколько я понял, виновником может быть С28 ?

C28 - всего лишь слабое место. Может пробиться когда-нибудь и вызвать к.з. на входе.
Через целый - ток менее 0,1 А.
Врядли он так влияет на работу схемы:

Цитата(suchkov2004 @ 16.11.2012, 14:11) *
ведут себя не адекватно. Особенно это явно при полной загрузке по току.(ЧП 2,2 и двиг. 2,2)
Сразу возникает перегрузка по току во время разгона(CL или CO2).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.