отопление фанкойлами, 4-х трубное или 2-х трубное? Опции

[klyuchikov]

Подскажите,возможен ли обогрев фанколами путем подключения к системе теплообменника от теплосетей? или желательно разделить охлаждение и оитопление (4 трубы)?

[klyuchikov]

Подскажите,возможен ли обогрев фанколами путем подключения к системе теплообменника от теплосетей? или желательно разделить охлаждение и оитопление (4 трубы)?

[stranger_2]

В больших офисных и торговых зданиях всегда применяю 4-трубные. Вот буквально на днях запустили очередной торговый центр. В ряде помещений фанкойлы работают на отопление (там где пока нет арендаторов и в местах общего пользования), а часть - на охлаждение (бутики сильно напичканные светильниками и подсветкой). 2-трубную можно в принципе в коттеджах применять (если конечно заказчик хочет систему на фанкойлах).

Совет: подключайте "теплый" т/о фанкойла через промежуточный теплообменник в ИТП (независимая схема), а не напрямую к теплосети.

[Alex_]

Всё правильно.

Позволю себе обобщить и добавить:
Если есть реальная вероятность, что в здании одновременно потребуется тепло и холод, надо применять четырёхтрубную систему. В остальных случаях достаточно двухтрубной.

Двухтрубная, кроме частных домов, подходит для одноообъемных помещений: складов, производств, больших залов, пр.

[klyuchikov]

Спасибо,обязательно учтем.А насколько вообще экономически выгоден отказ от стандартного отопления +VRV и использование чиллер-фанкойл? Регион-Хабаровск большое офисное здание 17 этажей.

[stranger_2]

У меня - Владивосток, так что рядом с вами... В активе есть например офисное здание (бизнес-центр класса А) с 4-трубными напольными фанкойлами (560 штук) и небольшое офисное здание с канальными 4-трубными фанкойлами (порядка 70 штук). Объекты успели построить до 2008 года. Функционируют до настоящего времени (на объектах существуют нормальные службы эксплуатации). Что сказать по стоимости? На период строительства системы с фанкойлами оказались дешевле, чем VRF+водяное отопление. Но здесь надо принимать во внимание много факторов: бренд, тип системы VRF (с водяным или воздушным охлаждением, 2- или 3-трубная) и т.д. Бывает, что стоимость систем может сравняться. В общем возьмите и просто прикиньте смету. К плюсам системы фанкойлов можно отнести возможность фрикулинга (что важно для торговых и офисных зданий). У VRF-систем более компактные коммуникации (трубопроводы). У тех и других систем есть возможность утилизировать теплоту конденсации для целей ГВС. Интересны также водяные VRF-системы (по сути являются неким гибридом двух сравниваемых систем). Правда они дороже.

P.S. Вообще на этом форуме и на aircone полно тем, где освещаются подробно те и другие системы. Поищите. Я сам не отдаю предпочтения к какой-либо одной из них...

[klyuchikov]

Еще вопрос-так ли необходимы 4-х трубные фанкойлы по всему БЦ?Может только в местах общего пользования,а в магазинах-только охлаждение? Фрикулинг-обязательно!

[Alex_]

Считайте теплотехнику, будет ответ на Ваш вопрос.

[инж323]

Всё правильно.

Позволю себе обобщить и добавить:
Если есть реальная вероятность, что в здании одновременно потребуется тепло и холод, надо применять четырёхтрубную систему. В остальных случаях достаточно двухтрубной.

Двухтрубная, кроме частных домов, подходит для однообъемных помещений: складов, производств, больших залов, пр.

наверное все же не совсем точная фраза, тут ведь не однообъемность будет главным, а наличие какого то значимого числа помещений с характерным одинаковым режимом поступления тепла и холода в течении одного и того же периода времени.т.е. внутренние поступления похожи в своем соотношении к потерям и характер их поступления тоже, так же и извне поступающие (как тепло, так и холод). весьма значимым будет наличие остекления большого например, и собственно примеры приведенные в посте у Алекса тут четко подходят. И чем Тц с малым колвом окон не подойдет для этого(а нарезка в помещений в нем есть и накроить их можно много), как например тот же Вегас на МКАДе возле Каширки.Он без окон.

[klyuchikov]

А сущесвуют чиллеры с фрикулингом и режимом тепло-холод?

[hladonet]

нет, зачем ?

[Alex_]

Режим "тепло-холод" - полно, обратите только внимание на реальную (а не декларированнную) минимальную Т наружнего воздуха, при которой работает режим тепла.

Фрикулинг надо делать самому. Это несложно.

[klyuchikov]

Фрикулинг надо делать самому. Это несложно.
Принцип понятен.Нельзя ли конкретику?

Сообщение отредактировал klyuchikov - 23.11.2012, 1:25

[Alex_]

Если тупо, то с наступлением холодов в схеме с водоводяным чиллером чиллер меняется на теплообменник.
Понятно, что не меняется в прямом смысле слова, а останвавливается, отсекается кранами и подключается теплообменник.

Если гликоль у Вас не только в наружнем контуре, но рискнули залить его и внутрь, можно даже без теплообменника. Драйкулер - циркуляционный насос - фанкойлы.

[klyuchikov]

Ситуация представляется несколько сложнее-надо ставить 3-х ходовой клапан и автоматику управления-иначе прохладный сезон просохатишь...

[Alex_]

Надо смотреть на следующее:
1. Какая требуется температура холодоносителя в прохладный сезон и начиная с какой температуры наружнего воздуха можно перейти на фрикулинг на 100%.
2. При какой температуре наружнего воздуха у чиллера начинают возникать проблемы, связанные со слишком активной конденсацией (даже при остановленных вентиляторах драйкулера)
3. Не проще ли решить проблемы п.2. , в качестве дополнительной меры "задавив" циркуляцию гликоля через драйкулер.

Если честно, ни разу не реализовывали (и не видели) систем с плавным автоматическим переходом на фрикулинг и обратно.

Режим работы меняется 2 раза в год службой эксплуатации на основании фактических наружних температур и даже проноза погоды. (чтобы быть уверенным, что через неделю не придётся переходить назад)

[klyuchikov]

Ага,у вас такая система реализована,как я понял?Тогда через пару недель,если не возражаете будут конкретные вопросы

[klyuchikov]

Еще один вопрос-допустим используем чиллер с водяным охлаждением и сухой градирней (драйкулер) (см.схему) Возможно ли в таком случае в зимний период обойти чиллер байпасом с теплообмеником и использовать градирню в кач-ве фрикуллера? В контуре есно гликоль.

Прикрепленные файлы

 _________________.___.gif ( 16,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[ast]

Подскажите: у меня в здании двухтрубные фанкойлы, одна треть из которых летом работает на охлаждение, другая треть зимой на обогрев, а третья часть-и обогрев зимой и охлаждение летом. Как они будут работать все в одной системе и как это посчитать (в смысле гидравлику)? Или их надо поделить на 3 ветки?

[v-david]

Прежде чем "считать гидравлику" прикиньте, какие у Вас будут давления в "точках пересечения" систем холодо- и теплоснабжения, то бишь на Ваших скомбинированных двухтрубных фанкойлах. И не начнет ли плавно перетекать одна система в другую, учитывая не 100% плотность переключающих элементов.

[azamet]

На 3 ветки делить не надо. Просто летом все будут работать на охлаждение, зимой все на обогрев. Все как обычно.

[ast]

Но вот проблема, по холоду расход воды значительно больше, чем для отопления. Получается, что зимой максимум горячей воды будет возвращаться через трехходовой- в котельную. Значит, нужно либо понижать расход, либо температуру (теплообменник в ИТП). Просто не знаю, как это делают умные люди, никогда не сталкивалась с такой задачей, подскажите, у кого есть такой опыт.

[azamet]

Котельная этот хорошо, за обратку штрафовать не будут...

[daddym]

Но вот проблема, по холоду расход воды значительно больше, чем для отопления. Получается, что зимой максимум горячей воды будет возвращаться через трехходовой- в котельную. Значит, нужно либо понижать расход, либо температуру (теплообменник в ИТП). Просто не знаю, как это делают умные люди, никогда не сталкивалась с такой задачей, подскажите, у кого есть такой опыт.

Не скажу насчет умных, а глупые как раз и придумали четырехтрубные фанкойлы чтобы таких проблем избежать в принципе
Впрочем Вы сами расписали что делать, уменьшение расхода воды, уменьшение оборотов вентилятторов фанкойлов, возможно еще и теплообменник для согласования режимов.

[Alex_]

Но вот проблема, по холоду расход воды значительно больше, чем для отопления. Получается, что зимой максимум горячей воды будет возвращаться через трехходовой- в котельную. Значит, нужно либо понижать расход, либо температуру (теплообменник в ИТП)...

Понижать надо температуру, а гидравлика системы на двухтрубных фанкойлах должна быть постоянной; расходы воды и при работе на тепло, и при работе на холод должны быть равны. Иначе придётся минимум два раза в год балансировать заново всю систему.

Фанкойл и на графике 55/45С отдаёт кучу тепла. Даже проблем с "завышенной" обраткой возникать не должно.

[ast]

Спасибо всем огромное, будем делать теплообменник, думаю так надежнее.