Учет воды электрическим счетчиком?, Как это называется? Опции

[Palladin90]

Есть скважина и насос. Для учета электроэнергии, потребляемой насосом стоит отдельный счетчик. Затем показания с электрического счетчика переводятся в показания потребления воды.
Как называется такой способ учета?

[Palladin90]

Есть скважина и насос. Для учета электроэнергии, потребляемой насосом стоит отдельный счетчик. Затем показания с электрического счетчика переводятся в показания потребления воды.
Как называется такой способ учета?

[kaifsheg]

Косвенный. Не?
Конечно хитро, но вот от напряжения (если я не ошибаюсь) производительность нассоса (т.е. КПД) зависит не линейто... Насколько это точно...

Сообщение отредактировал kaifsheg - 4.12.2012, 6:44

[Synoptyk]

Как называется такой способ учета?

Может быть бредово-расчетный???

[Vin_il]

Да тоже интересно, как раз будет такой объект.

Зак сказал, что у них учет производимой воды утвержден по потреблению электроэнергии переводом, то есть так понимаю принимается удельная норма n-ое кол-во квт*ч/м3. Но в реальности для различных объектов водозабора (скважин) она всегда будет разной, так как влияющих факторов много начиная от параметров электроэнергии и заканичивая фактическим кпд насоса, характеристикой сети и скважины.
Разрешается ли такой учет? Если да, то на основании каких документов? Где утверждают, какие переводные коэффициенты или удельные нормы принимаются?

[Энерджайзер]

Да тоже интересно, как раз будет такой объект.

Зак сказал, что у них учет производимой воды утвержден по потреблению электроэнергии переводом, то есть так понимаю принимается удельная норма n-ое кол-во квт*ч/м3. Но в реальности для различных объектов водозабора (скважин) она всегда будет разной, так как влияющих факторов много начиная от параметров электроэнергии и заканичивая фактическим кпд насоса, характеристикой сети и скважины.
Разрешается ли такой учет? Если да, то на основании каких документов? Где утверждают, какие переводные коэффициенты или удельные нормы принимаются?

Косвенный метод подсчета поднятой воды вполне уместен для какого-нить регрессионного анализа, но вести учет (о коммерческом я ваще молчу) - дас ист фантастиш... Т.е. бредовая идея...

[Анастасия Владим...]

Насколько я знаю, такой рассчёт может применятся в качестве технического учёта, например, на пром.предприятиях для прикидок водопотребления (+- километр). Его также можно обозвать косвенным или рассчётным, как высказались коллеги выше.
Для коммерческого учёта такой способ не годиться. Но, это в реальном мире) Если ваш метод, уважаемый Vin_il где-либо записан в договре с поставщиком и потребителем - им можно пользоваться "до первого дождя". Ни одна официальная проверка такой "коммерческий узел учёта", разумеется, не пропустит. Хотя... тут по договорённости с поставщиком, конешно, или с органами природопользования.
Если методика нигде не прописана, а договорились о ней устно, то счётчик обязательно надо ставить на воду. Тут 261 ФЗ неумолим
Vin_il, я так понимаю, вы проводите аудит? Укажите это в рекомендациях к усовершенствованию систем учёта ресурсов.


Уважаемый Палладин90, в договоре (лицензии на водопользование) есть описание метода учёта водопотребления из скважины?

[Palladin90]

Уважаемый Палладин90, в договоре (лицензии на водопользование) есть описание метода учёта водопотребления из скважины?

К сожалению, такого документа мы получить не смогли. Видел я у заказчика титульный лист паспорта на скважину (наверное, вы про это и говорите) года примерно 1995, но в архиве полный бардак, поэтому полностью найти не смогли.

[Анастасия Владим...]

Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!

[Palladin90]

Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!

Спасибо, так и сделаю. Данные по потреблению заказчик предоставил в опросном листе с печатью, так что для составления паспорта информации достаточно.

[trianon]

Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!

А без лицензии водопотребления быть не может, конечно...
Знаю лично целый район, где отродясь лицензии не было, однако в каждом селе по скважине, а то и по три-четыре. Причем все работают.
Ну, заводили дела уголовные на начальника ЖКХ, ну также ничем они не кончались в связи с тем, что эти ЖКХ благополучно умирали... Однако, слава создателю, смертей от обезвоживания среди населения не было зафиксировано.

[Анастасия Владим...]

А без лицензии водопотребления быть не может, конечно...
Знаю лично целый район, где отродясь лицензии не было, однако в каждом селе по скважине, а то и по три-четыре. Причем все работают.
Ну, заводили дела уголовные на начальника ЖКХ, ну также ничем они не кончались в связи с тем, что эти ЖКХ благополучно умирали... Однако, слава создателю, смертей от обезвоживания среди населения не было зафиксировано.

Дык вопросец-то чисто с точки зрения оформления. У самой было мильон объектов, тоже в сельских местностях, которые имели скважины и не имели документов на них. Каждый раз возникает вопрос: "что пишем по воде?"

[Vin_il]

Для коммерческого учёта такой способ не годиться. Но, это в реальном мире) Если ваш метод, уважаемый Vin_il где-либо записан в договре с поставщиком и потребителем - им можно пользоваться "до первого дождя". Ни одна официальная проверка такой "коммерческий узел учёта", разумеется, не пропустит. Хотя... тут по договорённости с поставщиком, конешно, или с органами природопользования.

Какой коммерческий учет? Комерческий учет всегда на границе с потребителем. Написал же, что на объектах водозабора - артскважинах и организация водоснабжающая.

И метод НЕ НАШ. Такой "расчетный учет" заказчик говорит законный и все утверждено.

И про мероприятия по приборам и так все ясно.
Здесь другая проблема возникает с определением потерь воды в сетях, так как определяется дельтой между суммарным объемом отдачи воды как раз по коммерческим приборам потребителей и суммарным объемом производства воды по "такому косвенному расчету".
А вот в рамках аудита нужно закладывать мероприятия по сокращению потерь и это сокращение оценить, что проблематично при неопределенных потерях.

Вот и хочется узнать удельные нормы они берут "с потолка" или проводились испытания с определением норм?
Брать их цифры за основу или производить собственные измерения?
И с чего взяли, что ничего не утверждено, как они тарифы тогда утверждают? Или в Региональной службе по тарифам ничего не знают и не понимают и пропускают что попало?

Поедем на объект поднимем все документы, потом отпишусь.