Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Учет воды электрическим счетчиком?, Как это называется?
Palladin90
сообщение 4.12.2012, 4:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 143683



Есть скважина и насос. Для учета электроэнергии, потребляемой насосом стоит отдельный счетчик. Затем показания с электрического счетчика переводятся в показания потребления воды.
Как называется такой способ учета?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 4.12.2012, 6:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Косвенный. Не?
Конечно хитро, но вот от напряжения (если я не ошибаюсь) производительность нассоса (т.е. КПД) зависит не линейто... Насколько это точно...

Сообщение отредактировал kaifsheg - 4.12.2012, 6:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Synoptyk
сообщение 4.12.2012, 7:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849



Цитата(Palladin90 @ 4.12.2012, 3:47) *
Как называется такой способ учета?


Может быть бредово-расчетный??? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vin_il
сообщение 4.12.2012, 8:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770



Да тоже интересно, как раз будет такой объект.

Зак сказал, что у них учет производимой воды утвержден по потреблению электроэнергии переводом, то есть так понимаю принимается удельная норма n-ое кол-во квт*ч/м3. Но в реальности для различных объектов водозабора (скважин) она всегда будет разной, так как влияющих факторов много начиная от параметров электроэнергии и заканичивая фактическим кпд насоса, характеристикой сети и скважины.
Разрешается ли такой учет? Если да, то на основании каких документов? Где утверждают, какие переводные коэффициенты или удельные нормы принимаются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 4.12.2012, 8:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(Vin_il @ 4.12.2012, 9:19) *
Да тоже интересно, как раз будет такой объект.

Зак сказал, что у них учет производимой воды утвержден по потреблению электроэнергии переводом, то есть так понимаю принимается удельная норма n-ое кол-во квт*ч/м3. Но в реальности для различных объектов водозабора (скважин) она всегда будет разной, так как влияющих факторов много начиная от параметров электроэнергии и заканичивая фактическим кпд насоса, характеристикой сети и скважины.
Разрешается ли такой учет? Если да, то на основании каких документов? Где утверждают, какие переводные коэффициенты или удельные нормы принимаются?
Косвенный метод подсчета поднятой воды вполне уместен для какого-нить регрессионного анализа, но вести учет (о коммерческом я ваще молчу) - дас ист фантастиш... Т.е. бредовая идея...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Владим...
сообщение 4.12.2012, 8:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.6.2011
Пользователь №: 112985



Насколько я знаю, такой рассчёт может применятся в качестве технического учёта, например, на пром.предприятиях для прикидок водопотребления (+- километр). Его также можно обозвать косвенным или рассчётным, как высказались коллеги выше.
Для коммерческого учёта такой способ не годиться. Но, это в реальном мире) Если ваш метод, уважаемый Vin_il где-либо записан в договре с поставщиком и потребителем - им можно пользоваться "до первого дождя". Ни одна официальная проверка такой "коммерческий узел учёта", разумеется, не пропустит. Хотя... тут по договорённости с поставщиком, конешно, или с органами природопользования.
Если методика нигде не прописана, а договорились о ней устно, то счётчик обязательно надо ставить на воду. Тут 261 ФЗ неумолим laugh.gif
Vin_il, я так понимаю, вы проводите аудит? Укажите это в рекомендациях к усовершенствованию систем учёта ресурсов.


Уважаемый Палладин90, в договоре (лицензии на водопользование) есть описание метода учёта водопотребления из скважины?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palladin90
сообщение 4.12.2012, 9:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 143683



Цитата(Анастасия Владимировна @ 4.12.2012, 9:42) *
Уважаемый Палладин90, в договоре (лицензии на водопользование) есть описание метода учёта водопотребления из скважины?


К сожалению, такого документа мы получить не смогли. Видел я у заказчика титульный лист паспорта на скважину (наверное, вы про это и говорите) года примерно 1995, но в архиве полный бардак, поэтому полностью найти не смогли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Владим...
сообщение 4.12.2012, 9:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.6.2011
Пользователь №: 112985



Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали dry.gif ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palladin90
сообщение 4.12.2012, 10:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 143683



Цитата(Анастасия Владимировна @ 4.12.2012, 10:34) *
Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали dry.gif ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!

Спасибо, так и сделаю. Данные по потреблению заказчик предоставил в опросном листе с печатью, так что для составления паспорта информации достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 5.12.2012, 7:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(Анастасия Владимировна @ 4.12.2012, 10:34) *
Вы тоже энергоаудит пишите? Ну и пишите в отчёте "методика подсчёта водопотребления косвенная рассчётная по электросчётчику насоса Бла-бла-бла. Методика не утверждена документально, ФЗ № 261 не удовлетворяет. В соответствии со ст 13. ФЗ № 261 необходима установка водяного счётчика". И соответственно в приложении по паспорту отмечаете отсутствие приборов учёта.
А как вы будете писать о водопотреблении, если вам документов о природопользовании не выдали dry.gif ?

PS Приветствие Воину Света от Воина Света!

А без лицензии водопотребления быть не может, конечно...
Знаю лично целый район, где отродясь лицензии не было, однако в каждом селе по скважине, а то и по три-четыре. Причем все работают.
Ну, заводили дела уголовные на начальника ЖКХ, ну также ничем они не кончались в связи с тем, что эти ЖКХ благополучно умирали... Однако, слава создателю, смертей от обезвоживания среди населения не было зафиксировано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Владим...
сообщение 6.12.2012, 8:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.6.2011
Пользователь №: 112985



Цитата(trianon @ 5.12.2012, 8:57) *
А без лицензии водопотребления быть не может, конечно...
Знаю лично целый район, где отродясь лицензии не было, однако в каждом селе по скважине, а то и по три-четыре. Причем все работают.
Ну, заводили дела уголовные на начальника ЖКХ, ну также ничем они не кончались в связи с тем, что эти ЖКХ благополучно умирали... Однако, слава создателю, смертей от обезвоживания среди населения не было зафиксировано.

Дык вопросец-то чисто с точки зрения оформления. У самой было мильон объектов, тоже в сельских местностях, которые имели скважины и не имели документов на них. Каждый раз возникает вопрос: "что пишем по воде?"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vin_il
сообщение 6.12.2012, 9:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770



Цитата(Анастасия Владимировна @ 4.12.2012, 9:42) *
Для коммерческого учёта такой способ не годиться. Но, это в реальном мире) Если ваш метод, уважаемый Vin_il где-либо записан в договре с поставщиком и потребителем - им можно пользоваться "до первого дождя". Ни одна официальная проверка такой "коммерческий узел учёта", разумеется, не пропустит. Хотя... тут по договорённости с поставщиком, конешно, или с органами природопользования.

Какой коммерческий учет? Комерческий учет всегда на границе с потребителем. Написал же, что на объектах водозабора - артскважинах и организация водоснабжающая.

И метод НЕ НАШ. Такой "расчетный учет" заказчик говорит законный и все утверждено.

И про мероприятия по приборам и так все ясно.
Здесь другая проблема возникает с определением потерь воды в сетях, так как определяется дельтой между суммарным объемом отдачи воды как раз по коммерческим приборам потребителей и суммарным объемом производства воды по "такому косвенному расчету".
А вот в рамках аудита нужно закладывать мероприятия по сокращению потерь и это сокращение оценить, что проблематично при неопределенных потерях.

Вот и хочется узнать удельные нормы они берут "с потолка" или проводились испытания с определением норм?
Брать их цифры за основу или производить собственные измерения?
И с чего взяли, что ничего не утверждено, как они тарифы тогда утверждают? Или в Региональной службе по тарифам ничего не знают и не понимают и пропускают что попало?

Поедем на объект поднимем все документы, потом отпишусь.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 13:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных